Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Витакка и вичара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12814

636180СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 23, 18:49 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Рената Скот пишет:
...Ах вот откуда эта неприязнь к буддистам! Вас обманули "в самых интимных вещах"...
Конечно, вы изнывающая столичная женщина среднего достатка (по меркам России - богатая), какие у вас интимные вещи, кроме мерзких интрижек? У меня, например, это все, связанное со сверхмирским.
О! Так нехорошие буддисты обманули вас не просто "в самых интимных вещах", а в самых интимных вещах, связанных со сверхмирским...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12812

636181СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 23, 18:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Если кратко, то нельзя не говорить лживые речи, не имея определения лжи. Точно так же «не убийство» - это не только лишь не убийство тела как в УК.
Подробнейшим образом разъяснено и про то, какую речь считать неблагой (с десяток сутт на эту тему), подробнейшим образом расписано, что именно именно считать убийством, а также неблагим сексуальным поведением. Названы даже профессии, от которых лучше бы воздержаться.

Определение в студию  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12814

636182СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 23, 21:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Если кратко, то нельзя не говорить лживые речи, не имея определения лжи. Точно так же «не убийство» - это не только лишь не убийство тела как в УК.
Подробнейшим образом разъяснено и про то, какую речь считать неблагой (с десяток сутт на эту тему), подробнейшим образом расписано, что именно именно считать убийством, а также неблагим сексуальным поведением. Названы даже профессии, от которых лучше бы воздержаться.

Определение в студию  Laughing
Вам про что сутты подобрать (раз у вас трудности с тем, чтобы самому соотв.сутты нагуглить) - про профессии, которых лучше избегать, про благую (неблагую) речь или что еще вам никак не понять?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12812

636184СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 23, 23:20 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Если кратко, то нельзя не говорить лживые речи, не имея определения лжи. Точно так же «не убийство» - это не только лишь не убийство тела как в УК.
Подробнейшим образом разъяснено и про то, какую речь считать неблагой (с десяток сутт на эту тему), подробнейшим образом расписано, что именно именно считать убийством, а также неблагим сексуальным поведением. Названы даже профессии, от которых лучше бы воздержаться.

Определение в студию  Laughing
Вам про что сутты подобрать (раз у вас трудности с тем, чтобы самому соотв.сутты нагуглить) - про профессии, которых лучше избегать, про благую (неблагую) речь или что еще вам никак не понять?

Ну там же «подробнейше». Вот и дайте определение лжи.

Цитата:
Right Livelihood: no trading in weapons, living beings, meat, liquor, or poisons

Армия была безоружна в то время, рабы росли на деревьях, их не покупали как и лошадей? Мясо не покупали, алкоголя не было и ядов в аюрведической лавке? Какая то фигня выходит. Нужна пояснительная бригада.

Тут может как запрет на поедание конины и слонятины (потому что тогда раджа будет в гневе, ведь это ценные ресурсы для армии). Т.е. очерчен круг госмонополий, допустим, +содержание бойни. А торговать мясом тогда было никак без этого.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12812

636185СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 23, 23:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кота нельзя купить?  Попугая? Laughing С этими вашими «правилами», куда ни ткни - отовсюду белые нитки торчат, что в немалой мере способствовало сакрализации до «заповедей» и «обетов» того, что когда то было рациональным.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636186СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 23, 00:19 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кота нельзя купить?  Попугая? Laughing С этими вашими «правилами», куда ни ткни - отовсюду белые нитки торчат, что в немалой мере способствовало сакрализации до «заповедей» и «обетов» того, что когда то было рациональным.
Да это просто перепевы шраута- и дхарма-сутр и подобной литературы. Брахману нельзя торговать разными вещами, типа ядов или рабов, содержать маслобойни или скотобойни, или он в три или семь дней теряет варну. Очевидно, что брахманы и не содержали скотобоен (а другие содержали, сутры - они только для брахманов).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12812

636187СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 23, 00:49 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кота нельзя купить?  Попугая? Laughing С этими вашими «правилами», куда ни ткни - отовсюду белые нитки торчат, что в немалой мере способствовало сакрализации до «заповедей» и «обетов» того, что когда то было рациональным.
Да это просто перепевы шраута- и дхарма-сутр и подобной литературы. Брахману нельзя торговать разными вещами, типа ядов или рабов, содержать маслобойни или скотобойни, или он в три или семь дней теряет варну. Очевидно, что брахманы и не содержали скотобоен (а другие содержали, сутры - они только для брахманов).

Буддизм отвергает касты говорили они, буддизм не признает брахманов говорили они. Оказывается, что в буддизме прост считается, что варны не божественного происхождения, а естественно сложились в ходе взаимодействия; брахманы не высокодуховны святым духом, а просто являются примером для подражания среди прочего населения из-за высоких стандартов поведения, близких к дэвам.

Я в такую сторону даже не думал, что это взято с аристократии. Ясно. На ауткастов вообще было пофиг по такой версии Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636188СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 23, 01:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

...

Я в такую сторону даже не думал, что это взято с аристократии. Ясно. На ауткастов вообще было пофиг по такой версии Laughing
Апастамба говорит:
Цитата:

10. Торговля не дозволена брахману.
11. Во время бедствия он может торговать законными товарами, избегая следующих (видов), которые запрещены:
12. (Особенно) люди, приправы и жидкости, красители, благовония, продукты питания, шкуры, телята, вещества, которые используется для склеивания (например, лак), воды, молодых стеблей кукурузы, веществ, из которых можно получить спиртные напитки, красного и черного перца, кукурузы, мяса, оружия и надежды на вознаграждение за заслуги.
13. Среди (различных видов) зерна он особенно не должен продавать кунжут или рис (кроме тех случаев, когда он вырастил их сам).
14. Обмен одного из этих (вышеуказанных товаров) на другой также незаконен.
15. Но пищу (можно обменять) на еду, и рабов на рабов, и приправы на приправы, и благовония на благовония, и учение на учение.
16. Пусть он торгует законными товарами, которых он не покупал,
1. С травой Мунджа, травой Бальбага (и изделиями из них), корнями и плодами,
2. И с (другими видами) травы и древесины, которые не были обработаны (в предметы употребления).
3. Он не должен быть слишком рьяным (в получении такого заработка).
4. Если он получит (другие законные) средства к существованию, он должен прекратить (торговлю).
...
Цитата:
Эта Сутра, которая определяет только одну часть занятий вайшьи как разрешенную брахманам, находящимся в беде, подразумевает, согласно Харадатте, что и другие его занятия, как и занятия кшатрия, допустимы. Ману IV, 6; Х, 82; Ягнь. III, 35.
Там же запрещаются бессмысленные убийства разных живых существ (кроме как на войне и для жертвоприношения), различные виды пищи, алкоголя, размахивание ногами и руками и много других вещей, которые потом встречаются у буддистов в Пратимокша-сутре.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636189СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 23, 02:41 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ману говорит:

Цитата:
[Живя в доме], брахман в обычное время должен существовать, используя те средства к существованию, которые не доставляют хлопот — или очень мало хлопот — живым существам. — (2)

Комментарий Медхатитхи (манубхашья):

Под «хлопотами» здесь подразумевается не только вред, но неприятное чувство или неудовольствие, которое возникает в сознании того, кого постоянно просят словами «дайте мне это», «дайте мне то» — причинение вреда другим уже вообще запрещено.

«Мало хлопот» — если он не может жить без попрошайничества, ему следует просить очень мало. Вот что подразумевается под «малыми хлопотами».

Те «средства к существованию» — средства существования, такие как сельское хозяйство, обслуживание и тому подобное — которые не причиняют беспокойства другим людям, — такие средства существования должны быть приняты.

Это общий совет.
Там еще много про то, что надо иметь лишь то, что нужно для поддержания жизни своей и домочадцев, но не для удовольствия и т.п. и т.д.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636190СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 23, 02:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

А запрет на секс у учеников Будды следует на общий запрет на секс для вообще любых учеников ачарьи. Вот так у арьев было принято: пока юноша (или иногда даже мужчина) учится, секс для него запрещен.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12814

636191СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 23, 10:18 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кота нельзя купить?  Попугая? Laughing С этими вашими «правилами», куда ни ткни - отовсюду белые нитки торчат, что в немалой мере способствовало сакрализации до «заповедей» и «обетов» того, что когда то было рациональным.
Не "купить", а "продать". И что значит "нельзя"? Мирскому последователю Будды не рекомендовано торговать живыми существами. Вам же хуже будет, если вы выбираете профессию, связанную с торговлей или с убийством жс. Это как "нельзя гулять без шапки в -30 мороза". Плохо от нарушения такого запета будет только вашей голове. Про поедание слонов ничего сказать не могу, не припомню сутт с таким сюжетом.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12814

636192СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 23, 10:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой



Определение в студию  Laughing
МН9 в помощь: "Друзья, убийство живых существ неблаготворно, взятие неданного неблаготворно, ненадлежащее сексуальное поведение неблаготворно, ложная речь неблаготворна, ссорящая речь неблаготворна, грубая речь неблаготворна, пустая болтовня неблаготворна, жажда чужой собственности неблаготворна, недоброжелательность неблаготворна, неистинные взгляды неблаготворны. А что является корнем неблаготворного? Алчность является корнем неблаготворного, отвращение является корнем неблаготворного, заблуждение является корнем неблаготворного. Вот что, друзья, называется корнем неблаготворного." Т.е. если вы утверждаете что-то и в корне ваших утверждений лежит отвращение (к примеру) - ну, как в случае с вашим утверждением о мифических англичанах - то подобное утверждение ложно.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12812

636193СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 23, 16:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Кота нельзя купить?  Попугая? Laughing С этими вашими «правилами», куда ни ткни - отовсюду белые нитки торчат, что в немалой мере способствовало сакрализации до «заповедей» и «обетов» того, что когда то было рациональным.
Не "купить", а "продать". И что значит "нельзя"? Мирскому последователю Будды не рекомендовано торговать живыми существами. Вам же хуже будет, если вы выбираете профессию, связанную с торговлей или с убийством жс. Это как "нельзя гулять без шапки в -30 мороза". Плохо от нарушения такого запета будет только вашей голове. Про поедание слонов ничего сказать не могу, не припомню сутт с таким сюжетом.

Какому «мимокроку»? Laughing мимокроки не выбирали профессию в Индии. Она была полностью варновая. Если ваш отец был ремесленником-оружейником, то и вы будете ремесленником-оружейником. То, что вы говорите - это полная туфта, переложенная почему то на современные реалии. Бугагага. Он типа о современных работниках пятерочки, зоомагазинов и оборонзаводов что ли говорил? Окститесь. Да и алкоголь был необходим даже  монахам в то время, т.к. считался лекарством. Как и все остальное. Если версия Вантуса верна (а она скорее всего верна), то пять правил вообще про верхние касты и косплей брахманов. А на низкокастовую шушеру - людей типа нас, было настолько пофиг, что ей даже правил не разработали. Ни одной сутты про них нет. Наверное считалось, что этими полу-животными даже заниматься не стоит.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12812

636194СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 23, 16:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Определение в студию  Laughing
МН9 в помощь: "Друзья, убийство живых существ неблаготворно, взятие неданного неблаготворно, ненадлежащее сексуальное поведение неблаготворно, ложная речь неблаготворна, ссорящая речь неблаготворна, грубая речь неблаготворна, пустая болтовня неблаготворна, жажда чужой собственности неблаготворна, недоброжелательность неблаготворна, неистинные взгляды неблаготворны. А что является корнем неблаготворного? Алчность является корнем неблаготворного, отвращение является корнем неблаготворного, заблуждение является корнем неблаготворного. Вот что, друзья, называется корнем неблаготворного."

Определение дайте, плз, из этого «подробнейше разъяснено». Вы же не наврали, надеюсь, и положение дел действительно такое, как вы и говорите. То, что ложь «неблаготворна» - это не определение.

Цитата:
Т.е. если вы утверждаете что-то и в корне ваших утверждений лежит отвращение (к примеру) - ну, как в случае с вашим утверждением о мифических англичанах - то подобное утверждение ложно.

Т.е. испытывать отвращение к сансаре ложно. Ясс.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 08 Ноя 23, 16:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48827

636195СообщениеДобавлено: Ср 08 Ноя 23, 16:12 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Скорее уж, "Законы Ману" косплеят буддистов.  Cool  На датировки посмотрите. Тут нет игры в одни ворота - все брали друг у друга, было общее развитие.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
Страница 127 из 134

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.898) u0.018 s0.001, 17 0.052 [271/0]