Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Витакка и вичара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

635688СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 10:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

О состоянии ума другого человека и вообще существа мы можем судить только по его невербальным сигналам и поведению.
Соответственно, вопрос: как мог слон понять состояние ума Будды?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

635689СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 10:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
О состоянии ума другого человека и вообще существа мы можем судить только по его невербальным сигналам и поведению.
Соответственно, вопрос: как мог слон понять состояние ума Будды?
"Мы" это кто, слоны? Животные быстрее людей определяют степень агрессии другого жс, скорее всего по запаху.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

635690СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 11:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Таким образом вы их разделяете, что например сначала ведана, потом санья. А в МН43 Сарипутта говорит, что между веданой, санньей и виньяной (перевод SV не сравнивал с пали но вроде чувство у него переведено ведана, восприятие  - саннья, сознание - виньяна) даже разницу невозможно провести :
"– Чувство, восприятие, сознание, друг, – эти состояния [ума] соединены или разъединены? Возможно ли, отделив одно от другого, провести разницу между ними?
– Чувство, восприятие, сознание, друг, – эти состояния [ума] соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Вот почему эти состояния [ума] соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними."
Дык! Дальше сутту читаем, там как раз о том, как разделять одно от другого. Речь идет о необученном человеке, который, ясен пень, понимает и пишет всё в одно слово, слитно. А практика в том и состоит, чтобы уяснить - слова-то недаром все разные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

635691СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 11:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Идея собеседников, насколько я понимаю, заключается в том, что в вашем примере уже до отдергивания руки случилась санья, то есть она была одновременно с веданой. Если бы распознавания не было, то руку бы вы не отдернули. Процесс интеллектуального анализа, а почему я отдернул, это уже следующая фаза чисто интеллектуальная.
Но тут интересно, что на этот процесс отдергивания сознательно повлиять практически невозможно. То есть в терминах современной психологии он проходит как бы "подсознательно" хотя логически сознание и распознавание в нем есть. Только это не наше интеллектуальное "распознавание", которое в жизни часто сильно запаздывает.
Приятно-неприятно не мысль, а ощущение. Насекомому неприятно, когда в него тычут палочкой и оно съёживается, ну или ползёт в другую сторону. Подсознание тут не при чём, как и распознавание. Распознавание требует какого-то времени ("запаздывает", как вы совершенно правильно отмечаете), а этого времени в случае ощущения опасности (неприятного ощущения) у жс просто нет.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

635695СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 13:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кажется еще немного и поверье с обухом настигнет опровержение. Палочкой то тыкать по местоположению , в сути длина, определяющим фактором служит.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

635696СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 13:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Просто улыбнуться взбешенному собеседнику считаете достаточно? Опыт говорит об обратном.

Чей опыт? Ваш? На основании своего "опыта", делаете вывод, что такое невозможно ни для кого, включая Будду?

А много у вас было случаев проверки этого вашего "опыта"? Вы, хотя бы, способны не просто механически улыбнуться в условиях нападения, а именно "распространить дружелюбие" улыбкой и поведением? Ваш "опыт говорит об обратном" - нельзя никому так сделать?
До какой-то степени, конечно это работает, внешние сигналы к органам чувств других. Но тут же принципиальный вопрос. Любого другого (не Будду) слон вероятнее всего  снес с дороги, как бы он не старался улыбаться.

Это ведь демагогия - бессмысленные фразы.
В сутте "Затем Благословенный умом распространил дружелюбие на слона Налагири. Охваченный этим дружелюбием ума, распространённым Благословенным, слон Налагири, опустив хобот приблизился к Благословенному, приблизившись, он встал перед Благословенным."
У Вас: "распространить дружелюбие" улыбкой и поведением".
Почему Вы сделали такую подмену, сужение обсуждаемого с "распространения дружелюбия умом в сутте до "распространения дружелюбия улыбкой и поведением" в Вашем высказывании?

Вам же ТМ привел ПРИМЕР про улыбку, и обсуждался ваш ответ ему. С вами и Ренатой лучше вообще не вступать в разговоры - слишком неадекватны.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

635697СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 15:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Вам же ТМ привел ПРИМЕР про улыбку, и обсуждался ваш ответ ему. С вами и Ренатой лучше вообще не вступать в разговоры - слишком неадекватны.
Про улыбку в тексте о слоне ничего нету, а вот про поведение Будды всё же есть - из текста видно, что Будда не пытался скрыться, ну или взять в руку палку (в его поведением не было ни страха, ни агрессии), а спокойно оставался на тропе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

635700СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 16:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Про улыбку нет по очень простой причине. Мимика людей примитивна. Они улыбаются в ограниченном диапазоне психических событий когда что-то получают, видят глупость или заигрывают\умиляются внешности. Все остальное натянутое и злобное. Мимокрок не способен улыбнуться в начале конфликта, например, или услышав какую-нибудь годную философскую мысль. У него просто не получится естественно это сделать.

Даже улыбки голливудских актеров - это за пределами обычной жизни 99% людей.

Поэтому и пишут прямо про психическое событие, а не мимику, которая косвенна и нуждается в трактовке.

Плюс, у части людей есть стопор: они не будут мусорить в чистом месте, например, или причинять вред красивому человеку. Почему бы то же самое у слонов не предположить?

Ну и Будда по умолчанию не окружен существами, которые могут ему повредить. Такие отвалились на протяжении 4-х безмерных кальп его карьеры. Они просто не рождаются там, где он может с ними встретиться. Как бабахи, например, и ученые типа Бертрана Рассела. Полностью в разных мирах.

ЗЫ Дэвадатта-антагонист, очень вероятно, - легенда

Цитата:
According to Andrew Skilton, modern scholarship generally agrees that the Mahāsāṃghika Vinaya is the oldest extant Buddhist Vinaya.[2]

According to Reginald Ray, the Mahāsāṃghika Vinaya mentions the figure of Devadatta, but in a way that is different from the vinayas of the Sthaviravāda branch. According to this study, the earliest vinaya material common to all sects simply depicts Devadatta as a Buddhist saint who wishes for the monks to live a rigorous lifestyle.[3] This has led Ray to regard the story of Devadatta as a legend produced by the Sthavira group.[4]

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

635702СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 16:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэвадатта - Троцкий
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

635703СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 17:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Про улыбку нет по очень простой причине. Мимика людей примитивна. Они улыбаются в ограниченном диапазоне психических событий когда что-то получают, видят глупость или заигрывают\умиляются внешности. Все остальное натянутое и злобное.

Ох, как же вам с окружением не повезло. Очень многие люди улыбаются просто потому, что в данный момент у них всё хорошо. Это, конечно, не "рот до ушей", но тем не менее вполне себе улыбка.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

635704СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 18:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Про улыбку нет по очень простой причине. Мимика людей примитивна. Они улыбаются в ограниченном диапазоне психических событий когда что-то получают, видят глупость или заигрывают\умиляются внешности. Все остальное натянутое и злобное.

Ох, как же вам с окружением не повезло. Очень многие люди улыбаются просто потому, что в данный момент у них всё хорошо. Это, конечно, не "рот до ушей", но тем не менее вполне себе улыбка.

Вы ту же демагогическую карту разыгрываете, что и Андроид. Типа мухам на навозе повезло - карма у них хорошая и окружение норм, потому что самим нравится Laughing

ЗЫ сознание, ум - это не универсальная все понимающая машина. Она подверженна когнитивным заблуждениям. У вас, например, причинно-следственное мышление так повреждено, что вы неспособны из следствия заключать к однородной причине. Кек. Какой резон слушать ваше «все хорошо»? Вы не в адеквате же.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

635706СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 19:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вы не в адеквате же.
Вы правда никогда не видели людей, которые улыбаются просто так, без специальной причины? Вы же вроде бывали за пределами нашей необъятной, неужели и там не видели?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

635707СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 20:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вы не в адеквате же.
Вы правда никогда не видели людей, которые улыбаются просто так, без специальной причины? Вы же вроде бывали за пределами нашей необъятной, неужели и там не видели?

«Просто так» - это что вообще?  Laughing Улыбаются всегда по какой-то причине. Если вы сами настолько проницательны, что не способны ее назвать, то это может сделать другой - обоснованными рассуждениями и зоонаблюдением.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

635708СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 20:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Про улыбку нет по очень простой причине. Мимика людей примитивна. Они улыбаются в ограниченном диапазоне психических событий когда что-то получают, видят глупость или заигрывают\умиляются внешности. Все остальное натянутое и злобное.

Ох, как же вам с окружением не повезло. Очень многие люди улыбаются просто потому, что в данный момент у них всё хорошо. Это, конечно, не "рот до ушей", но тем не менее вполне себе улыбка.

Вы ту же демагогическую карту разыгрываете, что и Андроид. Типа мухам на навозе повезло - карма у них хорошая и окружение норм, потому что самим нравится Laughing

ЗЫ сознание, ум - это не универсальная все понимающая машина. Она подверженна когнитивным заблуждениям. У вас, например, причинно-следственное мышление так повреждено, что вы неспособны из следствия заключать к однородной причине. Кек. Какой резон слушать ваше «все хорошо»? Вы не в адеквате же.

Кстати, если я правильно помню, то царь Ашока по легенде родился змеей, так как перед смертью разозлился на недостаточно усердно махавшую опахалом служанку. Его потом специально искал монах и читал проповедь, после чего бывший правитель умер от кринжа, поняв свое состояние, и стал дэвой. Такая «прото - пхова».

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

635709СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 23, 22:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Кстати, если я правильно помню, то царь Ашока по легенде родился змеей, так как перед смертью разозлился на недостаточно усердно махавшую опахалом служанку. Его потом специально искал монах и читал проповедь, после чего бывший правитель умер от кринжа, поняв свое состояние, и стал дэвой. Такая «прото - пхова».
По вашей легенде и Дэвадатты не было. Уверена, что если читать всё подряд, то можно узнать немало легенд (приблизительно обо всем).

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
Страница 104 из 134

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.153) u0.017 s0.001, 18 0.043 [271/0]