Витакка и вичара

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Твик пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Осознавал.

Разберитесь, пожалуйста, для себя с веданой и саньей (ощущениями и распознаванием ощущений).

Что вы пытаетесь сказать, разъясните.

Она пытается сказать, что вы не разбираетесь в буддизме. Ну или разбираетесь хуже чем она.

То есть, просто хамит без повода и аргументов?

Проблема с Ренатой в том, что она пишет все так, как сама искренне считает. По крайней мере мне так представляется, что она сознательно не троллит и не хамит.
В данном случае она реально уверена в том, что знает что такое саннья лучше нас троих (меня, вас и ЛС_рус78), кто пытался с ней общаться по этому вопросу. Отсюда и такие снисходительно-высокомерные пассажи в наш адрес Smile

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Нет, не так там совсем всё.

Давайте попробуем опереться на сутты, а именно на два слова, которые в суттах нередко встречаются - ведана и санья, ощущение и распознавание ощущения. Попробуем понять, в чём разница между веданой и саньей. Попробуем вспомнить и посчитать, а сколько же мыслей нас посещает в ту секунду, когда мы отдергиваем руку от источника боли (ведана).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Вы же с некоторыми людьми чувствуете опасность, например? Одного взгляда на движения, глаза и мимику в течение 0.1 с достаточно, как правило. Зачем городить эзотерику, если в буддизме глазами видят, а умом думают и иначе не бывает?

Я приблизительно о том же. Только не стоит городить эзотерику - когда хватает одного взгляда, то это называется ведана - ощущение. Это то, что ощущает (к примеру) улитка, если тронуть ее палочкой. Она ощущает "неприятное" и прячется в раковину. К мыслительному процессу ведана не относится. Мыслительный процесс это санья, дальнейшее распознавание ощущения - что именно неприятно, насколько это опасно и т.д..

СлаваА

СлаваА пишет:

"Слон Налагири уже издалека увидел идущего Благословенного.
Увидев его он поднял свой хобот и помчался прямо на Благословенного с напрягшимися ушами и хвостом.
....
Затем Благословенный умом распространил дружелюбие на слона Налагири.
Охваченный этим дружелюбием ума, распространённым Благословенным, слон Налагири, опустив хобот приблизился к Благословенному, приблизившись, он встал перед Благословенным."

Ну, стоит улыбнуться ~~распространить умом метту~~ и собеседник к вам иначе начнет относиться. Чего тут необычного то? К тому же речь о Будде, у которого заслуг больше чем у самого крутого брахмы. Вы же с некоторыми людьми чувствуете опасность, например? Одного взгляда на движения, глаза и мимику в течение 0.1 с достаточно, как правило. Зачем городить эзотерику, если в буддизме глазами видят, а умом думают и иначе не бывает?

СлаваА

СлаваА пишет:

В сутте, на которую Рената ссылается речь о том, что Будда использовал метту.

Тут ведь никаких особых чудес нету - животные оч.хорошо отличают агрессивных жс от доброжелательных. М.б. по запаху даже, не могу утверждать. Плохо воспитанная собака на каких-то прохожих рычит, а на каких-то нет. Происходит ли это разделение в силу мыслительного процесса - оч.сомневаюсь.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ведана не обязательно только основана на 5-ти органах чувств. Ведь прекращение веданы и распознавания (saññāvedayitanirodha) только в очень глубокой джхане. До этого можно считать, что есть некие чисто мысли не связанные с опытом от внешних органов чувств. Это как когда человеку просто "пришла мысль" - в этом процессе есть и санна и ведана.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Просто улыбнуться взбешенному собеседнику считаете достаточно? Опыт говорит об обратном.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Флаг вам в руку - опирайтесь на сутты.
Вы так и не поняли, что учение Будды многослойно: оно разное для мирян, монахов, арахантов, дэвов, слонов и так далее.
Сутты - это учение для мирян и монахов. Даже не для арахантов. И не для дэвов - им он изложил Абхидхамму.
Но вы рпирайтесь на сутты - это нормально.

PS
Ведана - это не источник боли, до веданы есть ещё пхасса и рупа.
Руку мы одергиваем не ОТ источника боли, а ПО ПРИЧИНЕ боли.
Исследовать разницу между веданой и саньей - всё равно, что исследовать разницу между крокодилом и дождём.

Ведана - это чувство, переживание, смакование ментальных факторов, эмоциональный порыв.
Санья - это различение и интерпретация качеств объекта, это корреляция с прошлым, распознование того, что было воспринято ранее.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вам уже несколько раз говорили и я в том числе, что самджня и ведана - одновременные всегда присутствующие четасики. Было это n-лет назад. Кек. А сознательные действия = все уже распознано и отведанено.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Просто улыбнуться взбешенному собеседнику считаете достаточно? Опыт говорит об обратном.

СлаваА

ТМ пишет:

Вам уже несколько раз говорили и я в том числе, что самджня и ведана - одновременные всегда присутствующие четасики. Было это n-лет назад. Кек. А сознательные действия = все уже распознано и отведанено.

П-сколько лет вы пребываете в заблуждении. Ведана и санья присутствуют отнюдь не всегда и уж тем более они не одновременны.

СлаваА

СлаваА пишет:

Просто улыбнуться взбешенному собеседнику считаете достаточно? Опыт говорит об обратном.

Да вот и нет. Разумеется, 100 процентной гарантии, что на доброжелательного человека никто не нападет, не зарычит нету, тем не менее неагрессивный человек реже подвергается нападениям. Вроде бы вполне себе факт.

СлаваА

СлаваА пишет:

Просто улыбнуться взбешенному собеседнику считаете достаточно? Опыт говорит об обратном.

Чей опыт? Ваш? На основании своего "опыта", делаете вывод, что такое невозможно ни для кого, включая Будду?

А много у вас было случаев проверки этого вашего "опыта"? Вы, хотя бы, способны не просто механически улыбнуться в условиях нападения, а именно "распространить дружелюбие" улыбкой и поведением? Ваш "опыт говорит об обратном" - нельзя никому так сделать?

СлаваА

СлаваА пишет:

Ведана не обязательно только основана на 5-ти органах чувств. Ведь прекращение веданы и распознавания (saññāvedayitanirodha) только в очень глубокой джхане. До этого можно считать, что есть некие чисто мысли не связанные с опытом от внешних органов чувств. Это как когда человеку просто "пришла мысль" - в этом процессе есть и санна и ведана.

Нет никаких "чисто мыслей". Есть зависимое возникновение, ничего "просто" не приходит.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я имею ввиду не то что она независимая, а что не связана с веданой чувственного. Я могу закрыть глаза и думать о небе. Мысль о небе это и ведана и санна чисто умственного объекта.