Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что есть реальность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Скрепа



Зарегистрирован: 22.03.2023
Суждений: 108

623487СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 20:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
КИ

Ну вот мы сегодня и интересуемся буддизмом.
Вы думаете нам дэвы со сказками интересны? - Нет, нам интересна методология
Если нужна именно методология, то гораздо вкуснее психология и аутотренинги, под соусом светской этики.

Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

623489СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 20:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скрепа пишет:
LS Сергей пишет:
КИ

Ну вот мы сегодня и интересуемся буддизмом.  
Вы думаете нам дэвы со сказками интересны? - Нет, нам интересна методология
Если нужна именно методология, то гораздо вкуснее психология и аутотренинги, под соусом светской этики.

Там не методология - там гавно


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Пт 31 Мар 23, 12:25), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вантус, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

623490СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 21:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
КИ

Цитата:
Речь шла про естественные науки. Которые математики с Геделем подорвали в развитии лет на 50. Еще на 50 - постпозивитисты. Это две причины, почему сейчас не летаем к звездам.

Чё? Вы действительно считаете, что при определенном раскладе мы бы сейчас летали к звездам?

Физика все, что могла реального, уже открыла, она закончилась в первой половине прошлого века.
Открывать больше нечего, осталось изобретать материалы для колготок.

А та теоретическая физика, что есть сегодня, это ток шоу типа что было бы, если бы я была бы дедушкой
Да.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

623491СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 21:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Скрепа пишет:
LS Сергей пишет:
КИ

Ну вот мы сегодня и интересуемся буддизмом.
Вы думаете нам дэвы со сказками интересны? - Нет, нам интересна методология
Если нужна именно методология, то гораздо вкуснее психология и аутотренинги, под соусом светской этики.

Там не методология - там гавно
И там тоже говно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

623492СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 21:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
КИ

Цитата:
Речь шла про естественные науки. Которые математики с Геделем подорвали в развитии лет на 50. Еще на 50 - постпозивитисты. Это две причины, почему сейчас не летаем к звездам.

Чё? Вы действительно считаете, что при определенном раскладе мы бы сейчас летали к звездам?

Физика все, что могла реального, уже открыла, она закончилась в первой половине прошлого века.
Открывать больше нечего, осталось изобретать материалы для колготок.

А та теоретическая физика, что есть сегодня, это ток шоу типа что было бы, если бы я была бы дедушкой

Вы недооцениваете влияние воззрения и методологии на открытия. Взрывное развитие было ровно в тот краткий период, когда правила методология науки, случайно, максимально близкая к буддийской. А период застоя начался с ее низвержения, и заменой на всякую муть.

Чтобы вам было яснее - у неопозитивистов работа ученого оценивалась по реальным результатам экспериментов. Работа математика - когда он мог показать полезность своей работы на практике. А сейчас - по перекрестным ссылкам на статьи. Разница ясна?

Вантус уже дошел до того, что у него эмпирика обязана соответствовать теоретическим выдумкам, иначе она для него неправильная. Мол, накатал статейку у которой хорошая популярность, а экспериментальная реальность, будь добра, подстройся под это.

Близкая к буддийской? Разве, что частично.  У позитивистов явления невыносимо страдательны, и их нужно прекратить? Почему тогда адепты йогачары не полетели в космос?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

623493СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 21:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Скрепа пишет:
LS Сергей пишет:
КИ

Ну вот мы сегодня и интересуемся буддизмом.
Вы думаете нам дэвы со сказками интересны? - Нет, нам интересна методология
Если нужна именно методология, то гораздо вкуснее психология и аутотренинги, под соусом светской этики.

Там не методология - там гавно

Было б интересно сравнить у кого больше счастья в килограммах или еще каких-то единицах -- у традиционного буддиста-медитатора, которые ушел в монахи,  или светского буддиста-медитатора, который не придерживается религиозных воззрений. Ответ не однозначный.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Скрепа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Скрепа



Зарегистрирован: 22.03.2023
Суждений: 108

623494СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 21:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
LS Сергей пишет:
Скрепа пишет:
LS Сергей пишет:
КИ

Ну вот мы сегодня и интересуемся буддизмом.
Вы думаете нам дэвы со сказками интересны? - Нет, нам интересна методология
Если нужна именно методология, то гораздо вкуснее психология и аутотренинги, под соусом светской этики.

Там не методология - там гавно

Было б интересно сравнить у кого больше счастья в килограммах или еще каких-то единицах -- у традиционного буддиста-медитатора, которые ушел в монахи,  или светского буддиста-медитатора, который не придерживается религиозных воззрений. Ответ не однозначный.
Сделайте выводы по русским тхеравадинским монахам, это же так наглядно.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

623495СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 21:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Нет, нам интересна методология

Методология - это изучение методов.

Методы есть у Гуссерля (редукции) и Васубандху (физическое уничтожение в мысленном эксперименте или анализом всего, что не парамартха).

У йогачары, тхеравады, ваджраяны методы отсутствуют. У первых нет метода вката с уровня наивных и естественнонаучных установок. А у третьей "практические" методы есть ("ПП должна выполняться в месте, где отсутствуют препятствия" (с) Шарипутра => смотрение "поверх объектов" ака "намка артэ"), но нет теоретического обоснования того, что в итоге должно получиться. Оно заболтано прасангикой. Метод без поставленной цели. Ну, ритуал, проще.

Для редукций нужно убрать вообще все трактовки историзма, естественных наук, психологизма, чтобы выйти к ИРЛ феноменам, не зашкваренным фактическим содержанием. Это длинно, но он, имхо, надежнее, чем метод Васубандху. Потому что последний очень краток и с него просто скатиться в другие контексты.

Это отсутствие методов, кст, приводит к тому, что люди не понимают, о чем говорят. Никакие многолетние випассаны, сидения, остановки мышления не помогут.

Относительно того, является ли феномен чем-то отличным от физ. явлений я не знаю точно. Это или иное, более полное описание и\или новое идеальное (умственное, но еще + чувственные квалиа), которому физ. явления служат условием (не производящей причиной). Последнее - это мнение Васубандху, что невидимые мелкие частицы-параману являются условием рупы.

ЗЫ это все про методы "понять о чем написано". Понятно, что способов изложения материала, когда вы уже "там", неисчислимое количество. Никакого закона, ограничивающего все тхеравадой или сарвастивадой нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

623496СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 23:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Это отсутствие методов, кст, приводит к тому, что люди не понимают, о чем говорят. Никакие многолетние випассаны, сидения, остановки мышления не помогут.

ТМ, ничего что уже в суттах Буддой випассана описана как один из самых действенных методов?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Скрепа, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Скрепа



Зарегистрирован: 22.03.2023
Суждений: 108

623497СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 23:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Это отсутствие методов, кст, приводит к тому, что люди не понимают, о чем говорят. Никакие многолетние випассаны, сидения, остановки мышления не помогут.

ТМ, ничего что уже в суттах Буддой випассана описана как один из самых действенных методов?
В самом ПК нет важных подробностей, которые берут из гораздо более поздних трактатов местных учителей. И, всё это уже миллион раз обсуждалось.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

623498СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 23:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скрепа пишет:
СлаваА пишет:


Это отсутствие методов, кст, приводит к тому, что люди не понимают, о чем говорят. Никакие многолетние випассаны, сидения, остановки мышления не помогут.

ТМ, ничего что уже в суттах Буддой випассана описана как один из самых действенных методов?
В самом ПК нет важных подробностей, которые берут из гораздо более поздних трактатов местных учителей. И, всё это уже миллион раз обсуждалось.
Можете привести пример важных подробностей? Мне из сутты все понятно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

623499СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 23:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Это отсутствие методов, кст, приводит к тому, что люди не понимают, о чем говорят. Никакие многолетние випассаны, сидения, остановки мышления не помогут.

ТМ, ничего что уже в суттах Буддой випассана описана как один из самых действенных методов?

Все так. Но есть ньюансы.



5cfe696a0ba5fd82249755089003b574.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  48.86 KB
 Просмотрено:  321 раз(а)

5cfe696a0ba5fd82249755089003b574.jpeg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

623500СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 23:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Это отсутствие методов, кст, приводит к тому, что люди не понимают, о чем говорят. Никакие многолетние випассаны, сидения, остановки мышления не помогут.

ТМ, ничего что уже в суттах Буддой випассана описана как один из самых действенных методов?

Все так. Но есть ньюансы.
Вы это называли раньше, что боевые картинки пошли в бой?). У Вас же в утверждении  выше было противоречие с прямыми словами Будды в сатипаттхане сутте. Но я не КИ, давить не буду на нелогизмы и т.п. Думайте сами.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

623502СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 23, 00:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:


Это отсутствие методов, кст, приводит к тому, что люди не понимают, о чем говорят. Никакие многолетние випассаны, сидения, остановки мышления не помогут.

ТМ, ничего что уже в суттах Буддой випассана описана как один из самых действенных методов?

Все так. Но есть ньюансы.
Вы это называли раньше, что боевые картинки пошли в бой?).

Я ими не подменяю аргументацию, а наглядно показываю пример: что просто для одного, очень и очень трудно для другого.


СлаваА пишет:
У Вас же в утверждении  выше было противоречие с прямыми словами Будды в сатипаттхане сутте. Но я не КИ, давить не буду на нелогизмы и т.п. Думайте сами.

Вы не понимаете даже такой обыденной вещи, как то, что умственные способности у всех разные. Уже знающему русский язык и правила, можно рассказать лишь про части сочинения и он его напишет. Теперь представьте, что перед вами маугли, уверяющий, что ему все понятно в книге. Она же прямоугольная и зеленого цвета.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

623503СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 23, 02:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
У позитивистов явления невыносимо страдательны, и их нужно прекратить?

Они этого не говорили вслух, но я думаю, что да - у тупиц явления непригодны по мнению позитивистов. Иначе они не прилагали бы усилия для того, чтобы стать умными, разобравшись в основополагающих философских вопросах, задающих тон аж методологии науки. Это (ваше вопрошание) было очень годным способом детектить тех, кто не понимает о чем речь.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 64 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.700) u0.021 s0.001, 21 0.036 [302/0]