Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что есть реальность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

624113СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 23, 00:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
LS Сергей пишет:
Экалавья
На основании ваших постов

На основании моих постов - что?
"Если не на брайтонбичевском слэнге - "вода", изматывающая пустота письма." Это если Вашими словами. Но я об этом уже Вам писал. Не могу сказать, что всегда так или что это неисправимо. Я не знаю. В общем я ничего против не имею "красного словца" -  так это по русски называлось раньше. Но при условии, что и смысл понятен, а не только красивая и загадочная для собеседников форма слога и используемых слов.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

624138СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 23, 14:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Это если Вашими словами. Но я об этом уже Вам писал. Не могу сказать, что всегда так или что это неисправимо. Я не знаю. В общем я ничего против не имею "красного словца" -  так это по русски называлось раньше. Но при условии, что и смысл понятен, а не только красивая и загадочная для собеседников форма слога и используемых слов.

Да дело-то не в красном словце, а, как раз - в смыслах. Если допустить, что, к примеру, Уотс может в смыслы (почему нет), но в своих книгах не делает этого, то это оттого, что он рассчитывает на массового читателя, который только воду и любит. Банальность языка есть банальность зла (ссылка на смысл Арендт): язык под грифом "для широкого круга читателей" создаёт пространство рассеяния, прострации, рефлексивной лени (сравни слушанию журчания ручейка), иначе - усугубляет непонимание растягиванием дистанции между знанием и невежеством. Это не просвещение, популяризация - не просвещает, а укореняет незнание.

Я же вёл речь о подходе в порядке древней и средневековой буддийской интеллектуальной традиции*, тексты которой гипнотически не журчат, рассчитаны на тех, кто готов преодолевать дистанцию банального языка. Зарвавшийся же ГЛ - попросту гопнически передразнивает, на кортях перебрасывая мои гиперболы в мой же адрес. Но даже если принять гопническое поведение - я не Уотс, не принимаю в расчёт широкого читателя, у меня нет необходимости подтирать смысл до удобоваримой самоутраты в угоду невзыскательному читательскому удовольствию.  

* опять же, чтоб не решили, что сегодня тексты должны подражать древним трактатам - нет, общее здесь - просвещённый читатель.

P.S.: учитывая контекст продолжительных, и по большей части - положительных (продуктивных) бесед с несколькими участниками из немногочисленного активного круга - гопничество выглядит вдвойне неуважительно. Поведение такое, будто общение происходит в первый раз (игровой момент). Казалось бы, должны были уже хорошо понимать друг друга, но нет - очередной аспидный выпад и полное нивелирование позитивных достижений предшествующих симпозионов. Какое-то травматичное, недружественное, недостойное отношение. Одним словом - утрачены последние остатки какого-либо уважения.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

624146СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 23, 19:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А какие тексты у вас "гипнотически журчат", было бы интересно узнать.
Я вот по своему опыту знаю, что "гипнотическое журчание" - это сугубо субъективный феномен, перорально-суггестивный даже.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

624154СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 23, 21:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не помешало бы правильно прочитать написанное для начала.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

624159СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 23, 22:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Не помешало бы правильно прочитать написанное для начала.
Я понял,что вы считаете себя мечущим бисер в свинарнике. Это если нормальными, простыми словами писать. Но я могу и поупражняться в вашем стиле экстрадикции ментального экстракта гиперчувствительности к дикции. Это даже забавно Smile
Впрочем, кому-то нравится Догэн, а кому-то Дугин... Я во всех случаях prefer Watts to Lusthous and Brad Warner to Glen Wallis.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: яджонс, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624162СообщениеДобавлено: Пн 10 Апр 23, 23:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Впрочем, кому-то нравится Догэн, а кому-то Дугин...
А кому-то Михалков https://youtube.com/shorts/IMkumtkXydw
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

624172СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 23, 01:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Не помешало бы правильно прочитать написанное для начала.
Я понял,что вы считаете себя мечущим бисер в свинарнике. Это если нормальными, простыми словами писать. Но я могу и поупражняться в вашем стиле экстрадикции ментального экстракта гиперчувствительности к дикции. Это даже забавно Smile
Впрочем, кому-то нравится Догэн, а кому-то Дугин... Я во всех случаях prefer Watts to Lusthous and Brad Warner to Glen Wallis.

Да нет, всё банальнее, вы попросту не можете элементарно прочитать, что "гипнотическое журчание" - это я не себе приписывал. Но тут понятно - ядовитая спесь глаза застилает, это от невежества, некультурности, слабости, болезненности, бывает.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

624174СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 23, 01:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Это если Вашими словами. Но я об этом уже Вам писал. Не могу сказать, что всегда так или что это неисправимо. Я не знаю. В общем я ничего против не имею "красного словца" -  так это по русски называлось раньше. Но при условии, что и смысл понятен, а не только красивая и загадочная для собеседников форма слога и используемых слов.

Да дело-то не в красном словце, а, как раз - в смыслах.
Смысл в неких тезисах. То есть если человек может изложить "красиво", то значит он может сформулировать и в виде тезиса. Нет? У Вас же в основном красивые слова и обиды почему-то, что Вас не понимают - необразованные.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

624175СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 23, 01:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Это если Вашими словами. Но я об этом уже Вам писал. Не могу сказать, что всегда так или что это неисправимо. Я не знаю. В общем я ничего против не имею "красного словца" -  так это по русски называлось раньше. Но при условии, что и смысл понятен, а не только красивая и загадочная для собеседников форма слога и используемых слов.

Да дело-то не в красном словце, а, как раз - в смыслах.
Смысл в неких тезисах. То есть если человек может изложить "красиво", то значит он может сформулировать и в виде тезиса. Нет? У Вас же в основном красивые слова и обиды почему-то, что Вас не понимают - необразованные.

Да причём здесь, речь-то не обо мне, я просто участник беседы, а не предмет её. Вы просто пошли на поводу гоп-стопа ГЛ, обратившего всё в мой адрес, в то время как речь шла о современной философии буддизма. У него такое не первый раз, раньше  я просто делал скидку в виду уважения к знаниям в буддийской матчасти, но, в этот раз, уже, извините, не могу более скидывать, кредит закончился. Не обессудьте, но у вас есть такая особенность - врезаться по-ходу, вне контекста, по известному принципу - "главное ввязаться, а там посмотрим". Из-за этого приходится лишний раз поправлять.


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

624178СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 23, 01:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Это если Вашими словами. Но я об этом уже Вам писал. Не могу сказать, что всегда так или что это неисправимо. Я не знаю. В общем я ничего против не имею "красного словца" -  так это по русски называлось раньше. Но при условии, что и смысл понятен, а не только красивая и загадочная для собеседников форма слога и используемых слов.

Да дело-то не в красном словце, а, как раз - в смыслах.
Смысл в неких тезисах. То есть если человек может изложить "красиво", то значит он может сформулировать и в виде тезиса. Нет? У Вас же в основном красивые слова и обиды почему-то, что Вас не понимают - необразованные.

Да причём здесь, речь-то не обо мне, я просто участник беседы, а не предмет её. Вы просто пошли на поводу гоп-стопа ГЛ, обратившего всё в мой адрес, в то время как речь шла о современной философии буддизма. У него такое не первый раз, раньше  я просто делал скидку в виду уважения к знаниям в буддийской матчасти, но, в этот раз, уже, извините, не могу более скидывать, кредит закончился. Не обессудьте, но у вас есть такая особенность - врезаться по-ходу, вне контекста, по известному принципу - "главное ввязаться, а там посмотрим". Из-за этого приходится лишний раз поправлять.
Так я про это. Горсть Листьев высказал тезис, что современной буддийской философии нет, и поэтому есть только традиции. А Ваш тезис в ответ был какой? Множество цветных слов?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

624180СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 23, 02:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Это если Вашими словами. Но я об этом уже Вам писал. Не могу сказать, что всегда так или что это неисправимо. Я не знаю. В общем я ничего против не имею "красного словца" -  так это по русски называлось раньше. Но при условии, что и смысл понятен, а не только красивая и загадочная для собеседников форма слога и используемых слов.

Да дело-то не в красном словце, а, как раз - в смыслах.
Смысл в неких тезисах. То есть если человек может изложить "красиво", то значит он может сформулировать и в виде тезиса. Нет? У Вас же в основном красивые слова и обиды почему-то, что Вас не понимают - необразованные.

Да причём здесь, речь-то не обо мне, я просто участник беседы, а не предмет её. Вы просто пошли на поводу гоп-стопа ГЛ, обратившего всё в мой адрес, в то время как речь шла о современной философии буддизма. У него такое не первый раз, раньше  я просто делал скидку в виду уважения к знаниям в буддийской матчасти, но, в этот раз, уже, извините, не могу более скидывать, кредит закончился. Не обессудьте, но у вас есть такая особенность - врезаться по-ходу, вне контекста, по известному принципу - "главное ввязаться, а там посмотрим". Из-за этого приходится лишний раз поправлять.
Так я про это. Горсть Листьев высказал тезис, что современной буддийской философии нет, и поэтому есть только традиции. А Ваш тезис в ответ был какой? Множество цветных слов?

Я отреагировал на замечание ТМ, его наблюдение искусило поделиться своим предположением - в каком режиме можно попробовать продолжить мысль о буддизме. ГЛ же бросил в пример Уотса как возможного претендента на роль буддийского философа. На что последовал мой ответ - Уотс совсем не вписывается в предложенный мною режим в силу избранной им миссии популяризации, что есть - переливание из пустого в порожнее, иначе - он за рамки инклюзивных игр не выходит. Ну а дальше - яд. Впрочем, нужны ли вам эти пояснения - вряд ли. Нужен твитерский разгул, но тут я не компаньон.


Последний раз редактировалось: Экалавья (Вт 11 Апр 23, 11:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

624181СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 23, 02:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Это если Вашими словами. Но я об этом уже Вам писал. Не могу сказать, что всегда так или что это неисправимо. Я не знаю. В общем я ничего против не имею "красного словца" -  так это по русски называлось раньше. Но при условии, что и смысл понятен, а не только красивая и загадочная для собеседников форма слога и используемых слов.

Да дело-то не в красном словце, а, как раз - в смыслах.
Смысл в неких тезисах. То есть если человек может изложить "красиво", то значит он может сформулировать и в виде тезиса. Нет? У Вас же в основном красивые слова и обиды почему-то, что Вас не понимают - необразованные.

Да причём здесь, речь-то не обо мне, я просто участник беседы, а не предмет её. Вы просто пошли на поводу гоп-стопа ГЛ, обратившего всё в мой адрес, в то время как речь шла о современной философии буддизма. У него такое не первый раз, раньше  я просто делал скидку в виду уважения к знаниям в буддийской матчасти, но, в этот раз, уже, извините, не могу более скидывать, кредит закончился. Не обессудьте, но у вас есть такая особенность - врезаться по-ходу, вне контекста, по известному принципу - "главное ввязаться, а там посмотрим". Из-за этого приходится лишний раз поправлять.
Так я про это. Горсть Листьев высказал тезис, что современной буддийской философии нет, и поэтому есть только традиции. А Ваш тезис в ответ был какой? Множество цветных слов?

Я отреагировал на замечание ТМ, его наблюдение искусило поделиться своим предположением - в каком режиме можно попробовать продолжить мысль о буддизме. ГЛ же бросил в пример Уотса как возможного претендента на роль того, что я предположил. На что последовал мой ответ - Уотс совсем не вписывается предложеный режим в силу избранной им миссии популяризации, что есть - переливание из пустого в порожнее, иначе - он за рамки инклюзивных игр не выходит. Ну а дальше - яд. Впрочем, нужны ли вам эти пояснения - вряд ли. Нужен твитерский разгул, но тут я не компаньон.
Я реагировал только на тезис ГЛ и Ваши потом сложные и непонятные рассуждения без тезисов. Так современная буддийская философия есть или есть только традиции?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

624183СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 23, 02:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Я реагировал только на тезис ГЛ и Ваши потом сложные и непонятные рассуждения без тезисов. Так современная буддийская философия есть или есть только традиции?

Ну я же говорил, что вам мои пояснения не нужны, поскольку мои рассуждения были не "потом", а "перед".

Есть современная философия - это некоторые школы на пересечении буддологии и буддософии (внешнего подхода при интимной вовлечённости) - как, к примеру ученики Гюнтера, - Дэвид Хиггинс, Адам Лобель, Дордже Ванчгук. последние ближе к тому направлению, которое я обозначил как ксенология буддизма, однако - недостаточно. Проблема такой философии в том, что она не получает необходимого для своей легализации резонанса, т.е., она недостаточна, чтобы этот резонанс произвести.


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

624185СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 23, 02:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
СлаваА пишет:

Я реагировал только на тезис ГЛ и Ваши потом сложные и непонятные рассуждения без тезисов. Так современная буддийская философия есть или есть только традиции?

Ну я же говорил, что вам мои пояснения не нужны, поскольку мои рассуждения были не "потом", а "перед".

Есть современная философия - это некоторые школы на пересечении буддологии и буддософии (внешнего подхода при интимной вовлечённости) - как, к примеру ученики Гюнтера, - Дэвид Хиггинс, Адам Лобель, Дордже Ванчгук. последние ближе к тому направлению, которое я обозначил как ксенология буддизма, однако - недостаточно. Проблема такой философии в том, что она не получает необходимого для своей легализации резонанса, т.е., она недостаточна, чтобы этот резонанс произвести.
Почему Вы решили, что не нужны? Было бы интересно если бы Вы тезисно озвучили их идеи. Может у них отсроченный резонанс или можно будет обсудить почему традиции более привлекательны в своих идеях чем современные буддософы. Я никого из них не читал, поэтому спрашиваю про тезисы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

624191СообщениеДобавлено: Вт 11 Апр 23, 02:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:

Я реагировал только на тезис ГЛ и Ваши потом сложные и непонятные рассуждения без тезисов. Так современная буддийская философия есть или есть только традиции?

Ну я же говорил, что вам мои пояснения не нужны, поскольку мои рассуждения были не "потом", а "перед".

Есть современная философия - это некоторые школы на пересечении буддологии и буддософии (внешнего подхода при интимной вовлечённости) - как, к примеру ученики Гюнтера, - Дэвид Хиггинс, Адам Лобель, Дордже Ванчгук. последние ближе к тому направлению, которое я обозначил как ксенология буддизма, однако - недостаточно. Проблема такой философии в том, что она не получает необходимого для своей легализации резонанса, т.е., она недостаточна, чтобы этот резонанс произвести.
Почему Вы решили, что не нужны? Было бы интересно если бы Вы тезисно озвучили их идеи. Может у них отсроченный резонанс или можно будет обсудить почему традиции более привлекательны в своих идеях чем современные буддософы. Я никого из них не читал, поэтому спрашиваю про тезисы.

Это уже следующий разговор, изначально же, я не двигал тему - "есть/нет" буддийская философия, даже слова этого старался избегать, в вашем случае оно было употреблено формально, чтобы "красное" не использовать. Поскольку вы не читали указанных авторов, а также всех других, кого ещё можно указать, то нет смысла и говорить с вами на эту тему. И уж тем более - проделывать неблагодарную работу - переводить содержание в удобные вам тезисы. Об этом и говорил - если вы не в курсе, то это не моя проблема, это проблема Уотса, но когда последний возьмётся вам тезисно популяризировать - ксенология тут же исчезнет.

Не хотите ли тоже потрудиться и разложить предложенную вами тему - "почему традиции более привлекательны в своих идеях чем современные буддофилософы"? - но опять же - это уже совсем другая тема.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 78 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.249) u0.020 s0.000, 17 0.054 [273/0]