Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12792

ТМ пишет:

Так они уже написаны позднее. В тех суттах, что «самые древние» нет 4БИ, 12ПС и т.д. Тут же была тема про это. Если врубать научный анализ, то от буддизма рожки да ножки останутся с парой отрывков из сутт.

Ой, как интересно! А кто же открыл "4БИ, 12ПС и т.д." - расскажите нам, пожалуйста.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12780

Так вы статью почитайте в Вики. У науки очень строгие критерии в этом плане. И ПК их никак не проходит.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12780

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

ЗЫ вот, например, желают же в метта-бхаване счастья.

Не совсем так. "[И пусть он думает:] радостные и в безопасности пусть все существа будут радостны сердцем." Sukhino va khemino hontu, sabbasattā [sabbe sattā (sī. syā.)] bhavantu sukhitattā.

У вас, очевидно, безопастность одних будет угрозой для других и наоборот. Радость одних - горе для других. Дилемм там немеряно получится. Например, желая счастья и радости жителям СССР, вы мировой революции что ли желаете?

LS_rus78

они [жители СССР] поколениями жили неверной идеей

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Типа если не богат и не красив, то освобождения не достигнешь.

Так богатство и красота - это индикатор заслуг/парами Laughing

Вы про какое богатство из семи?:
"«Монахи, есть эти семь видов богатства. Какие семь?
* (1) богатство веры,
* (2) богатство нравственного поведения,
* (3) богатство стыда,
* (4) богатство боязни совершить проступок,
* (5) богатство учёности [в Дхамме],
* (6) богатство щедрости,
* (7) богатство мудрости.
Коль обладает женщина или мужчина
Богатством из семёрки этой состоящим,
То говорят о нём, что он не беден
И жизнь его не прожита зазря."
АН 7.5

Сутта адресована монахам и «богатство» там употреблено в переносном смысле. На свою мудрость вы еды не купите, жить в ней не будете, как и одеваться в нее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48791

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Типа если не богат и не красив, то освобождения не достигнешь.

Так богатство и красота - это индикатор заслуг/парами Laughing

Вы про какое богатство из семи?:
"«Монахи, есть эти семь видов богатства. Какие семь?
* (1) богатство веры,
* (2) богатство нравственного поведения,
* (3) богатство стыда,
* (4) богатство боязни совершить проступок,
* (5) богатство учёности [в Дхамме],
* (6) богатство щедрости,
* (7) богатство мудрости.
Коль обладает женщина или мужчина
Богатством из семёрки этой состоящим,
То говорят о нём, что он не беден
И жизнь его не прожита зазря."
АН 7.5

Сутта адресована монахам и «богатство» там употреблено в переносном смысле. На свою мудрость вы еды не купите, жить в ней не будете, как и одеваться в нее.

Далидда-сутта: Нищий СН 11.14
" Благословенный сказал:
«Монахи, однажды в прошлом в этой самой Раджагахе жил нищий, бедняк, неимущий. Он развивал веру, нравственность, учёность, щедрость и мудрость в Дхамме и Винае, что были провозглашены Татхагатой. Сделав так, с распадом тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, в небесном мире среди дэвов Таватимсы, и там он превосходил других богов в красоте и славе.
Посему дэвы Таватимсы придирались к нему, ворчали и жаловались по этому поводу, говоря [друг другу]: „Удивительно, господа! Поразительно, господа! В прошлом этот дэва был человеком, и он был нищим, бедняком, неимущим. И всё же с распадом тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, в небесном мире среди дэвов Таватимсы, где превосходит других богов в красоте и славе“."

СлаваА

СлаваА пишет:

Не "осебячивают", потому что у них есть прямое видение безличности. Пока у человека его нет, то в помощь для развития его факторов пробуждения могут использоваться и синонимы? По типу не "лелеем" и не "дорожим".

Зачем вы это написали - непонятно. "Синонимы" не для того, чтобы "использоваться", а чтобы донести смысл. Если доносится смысл, что "надо отказаться даже от правильного воззрения", то текст сработал ложно, его лучше было бы вообще не читать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48791

у Вас выходит, что есть правильные воззрения верные на все времена для практикующего.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Типа если не богат и не красив, то освобождения не достигнешь.

Так богатство и красота - это индикатор заслуг/парами Laughing

Вы про какое богатство из семи?:
"«Монахи, есть эти семь видов богатства. Какие семь?
* (1) богатство веры,
* (2) богатство нравственного поведения,
* (3) богатство стыда,
* (4) богатство боязни совершить проступок,
* (5) богатство учёности [в Дхамме],
* (6) богатство щедрости,
* (7) богатство мудрости.
Коль обладает женщина или мужчина
Богатством из семёрки этой состоящим,
То говорят о нём, что он не беден
И жизнь его не прожита зазря."
АН 7.5

Сутта адресована монахам и «богатство» там употреблено в переносном смысле. На свою мудрость вы еды не купите, жить в ней не будете, как и одеваться в нее.

Далидда-сутта: Нищий СН 11.14
" Благословенный сказал:
«Монахи, однажды в прошлом в этой самой Раджагахе жил нищий, бедняк, неимущий. Он развивал веру, нравственность, учёность, щедрость и мудрость в Дхамме и Винае, что были провозглашены Татхагатой. Сделав так, с распадом тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, в небесном мире среди дэвов Таватимсы, и там он превосходил других богов в красоте и славе.
Посему дэвы Таватимсы придирались к нему, ворчали и жаловались по этому поводу, говоря [друг другу]: „Удивительно, господа! Поразительно, господа! В прошлом этот дэва был человеком, и он был нищим, бедняком, неимущим. И всё же с распадом тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, в небесном мире среди дэвов Таватимсы, где превосходит других богов в красоте и славе“."

Почему же не переродился бедным и уродливым, если это хорошо? Аргументируете обратное тому, что хотели.

СлаваА

СлаваА пишет:

у Вас выходит, что есть правильные воззрения верные на все времена для практикующего.

Разумеется есть - и для не практикующего, и для практикующего, и для уже не практикующего. Всегда и для всех верные - речь не про текст, а про смысл, если он понят.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12780

Только это тогда не интеллектуальный смысл, а прямое видение.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12780

Далидда-сутта: Нищий СН 11.14
" Благословенный сказал:
«Монахи, однажды в прошлом в этой самой Раджагахе жил нищий, бедняк, неимущий. Он развивал веру, нравственность, учёность, щедрость и мудрость в Дхамме и Винае, что были провозглашены Татхагатой. Сделав так, с распадом тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, в небесном мире среди дэвов Таватимсы, и там он превосходил других богов в красоте и славе.
Посему дэвы Таватимсы придирались к нему, ворчали и жаловались по этому поводу, говоря [друг другу]: „Удивительно, господа! Поразительно, господа! В прошлом этот дэва был человеком, и он был нищим, бедняком, неимущим. И всё же с распадом тела, после смерти, он переродился в счастливом уделе, в небесном мире среди дэвов Таватимсы, где превосходит других богов в красоте и славе“."

СлаваА

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

ЗЫ вот, например, желают же в метта-бхаване счастья.

Не совсем так. "[И пусть он думает:] радостные и в безопасности пусть все существа будут радостны сердцем." Sukhino va khemino hontu, sabbasattā [sabbe sattā (sī. syā.)] bhavantu sukhitattā.

У вас, очевидно, безопастность одних будет угрозой для других и наоборот. Радость одних - горе для других. Дилемм там немеряно получится. Например, желая счастья и радости жителям СССР, вы мировой революции что ли желаете? Laughing

Или вы желаете их огорчить тем, что они поколениями жили неверной идеей?

А то получится какая-нибудь фигня, когда буддист желает бабахам радости и безопасности, которая для них есть всемирный халифат. С выбором такого неумелого объекта у вас и бхавана будет кривая-косая. Родитесь борцом за толерантность в Афганистане, в качестве ПЛОДА ПРАКТИКИ Laughing

СлаваА

СлаваА пишет:

Только это тогда не интеллектуальный смысл, а прямое видение.

Канеш. Воззрения это одно, а видение напрямую - другое. Скажем, есть воззрение о "неосебячивании". И есть прямое видение непрерывного потока дхамм, которое "осебячить" не получается чисто технически.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12780

У КИ напряженное интеллектуальное понимание смысла и есть вроде как высшая истина. Типа напряженно думаешь - постигаешь смысл - становишься архатом. КИ надеюсь поправит, если я исказил его воззрение.