Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наука опровергает достоверность буддистского познания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

589507СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 13:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Йцу пишет:
Won Soeng пишет:
Йцу пишет:
Won Soeng пишет:

Вы привязаны к вопросам и ответам.

Вы тоже привязаны - вы же это пишите.
Ок. Что можете предложить?

Например, не использовать утверждения типа "небо синее", как аргументы в свою пользу, особенно "ad hominem".

А где тут моя польза?

Очевидно, победа в диспуте, если вам удастся заболтать оппонента. Думаете, ваши уловки не видны?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589508СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 13:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Канонический Будда учил космологии, наряду с БВП. А какого-либо иного Будду вы себе сами придумали.

Нет, сам Будда неоднократно заявлял прямо и однозначно, что учит только четырем благородным истинам.
Сам Будда, там же, объяснял Сангхе мироустройство, которое является частью необходимых верных воззрений.

«Там же» это где?

https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_31-sinsapa-sutta-sv.htm
Или может в МН22?
Да в куче других сутт есть космология, или вы ничего кроме одной не прочитали?

Есть, но УЧИТ Будда ТОЛЬКО страданию и прекращению страдания.
Нет, это деза придуманная необуддистами.  Я уже объяснил вам, что в учение о прекращении страданий непременно входят т.н. Верные Воззрения, в которых и содержится вся буддийская космология.

Ну, что Вы. Будда это прямым текстом утверждает. Ну а Вы посмотрите, что он прямо называет верными воззрениями (спойлер: 4БИ).
Я уже посмотрел, ПК целиком, а не только одну сутту, в отличие от вас.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589509СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 13:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
И, почему вы вообще на Палийский Канон ссылайтесь. Если вы якобы дзэнец, то изучайте и ссылайтесь на Китайский Канон.

Удивительные у Вас представления о дзен Smile но мне не подходят.

Палийский канон чудесен. Я с удовольствием практикую по махасатипаттхана сутте.
Так вот ПК зачастую расходится с КК, вашей школы буддизма. Многие никайные тексты в КК выглядят существенно короче параллельных им в ПК. Не говоря уже о том, что в ПК полностью отсутствуют тексты махаяны. Поэтому или крестик снимите, или трусы наденьте.

Ответы на этот пост: Won Soeng, Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589511СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 15:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Won Soeng пишет:
Йцу пишет:
Won Soeng пишет:
Йцу пишет:
Won Soeng пишет:

Вы привязаны к вопросам и ответам.

Вы тоже привязаны - вы же это пишите.
Ок. Что можете предложить?

Например, не использовать утверждения типа "небо синее", как аргументы в свою пользу, особенно "ad hominem".

А где тут моя польза?

Очевидно, победа в диспуте, если вам удастся заболтать оппонента. Думаете, ваши уловки не видны?

А польза то в чем? Как победа в диспуте мне принесет пользу?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589512СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 15:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
И, почему вы вообще на Палийский Канон ссылайтесь. Если вы якобы дзэнец, то изучайте и ссылайтесь на Китайский Канон.

Удивительные у Вас представления о дзен Smile но мне не подходят.

Палийский канон чудесен. Я с удовольствием практикую по махасатипаттхана сутте.
Так вот ПК зачастую расходится с КК, вашей школы буддизма. Многие никайные тексты в КК выглядят существенно короче параллельных им в ПК. Не говоря уже о том, что в ПК полностью отсутствуют тексты махаяны. Поэтому или крестик снимите, или трусы наденьте.

В моей школе агамы уважают наравне с палийским каноном, а читают каждый день сутру сердца.
Но лично мне нравится махасатипаттхана сутта. Так что рекомендую.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589513СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 15:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Канонический Будда учил космологии, наряду с БВП. А какого-либо иного Будду вы себе сами придумали.

Нет, сам Будда неоднократно заявлял прямо и однозначно, что учит только четырем благородным истинам.
Сам Будда, там же, объяснял Сангхе мироустройство, которое является частью необходимых верных воззрений.

«Там же» это где?

https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_31-sinsapa-sutta-sv.htm
Или может в МН22?
Да в куче других сутт есть космология, или вы ничего кроме одной не прочитали?

Есть, но УЧИТ Будда ТОЛЬКО страданию и прекращению страдания.
Нет, это деза придуманная необуддистами.  Я уже объяснил вам, что в учение о прекращении страданий непременно входят т.н. Верные Воззрения, в которых и содержится вся буддийская космология.

Ну, что Вы. Будда это прямым текстом утверждает. Ну а Вы посмотрите, что он прямо называет верными воззрениями (спойлер: 4БИ).
Я уже посмотрел, ПК целиком, а не только одну сутту, в отличие от вас.

И? Сутты о верных воззрениях выложите в подтверждение Вашей идеи?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589514СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 15:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
И, почему вы вообще на Палийский Канон ссылайтесь. Если вы якобы дзэнец, то изучайте и ссылайтесь на Китайский Канон.

Удивительные у Вас представления о дзен Smile но мне не подходят.

Палийский канон чудесен. Я с удовольствием практикую по махасатипаттхана сутте.
Так вот ПК зачастую расходится с КК, вашей школы буддизма. Многие никайные тексты в КК выглядят существенно короче параллельных им в ПК. Не говоря уже о том, что в ПК полностью отсутствуют тексты махаяны. Поэтому или крестик снимите, или трусы наденьте.

В моей школе агамы уважают наравне с палийским каноном, а читают каждый день сутру сердца.
Но лично мне нравится махасатипаттхана сутта. Так что рекомендую.
В Дзэн не пользуются ПК.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589515СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 15:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Канонический Будда учил космологии, наряду с БВП. А какого-либо иного Будду вы себе сами придумали.

Нет, сам Будда неоднократно заявлял прямо и однозначно, что учит только четырем благородным истинам.
Сам Будда, там же, объяснял Сангхе мироустройство, которое является частью необходимых верных воззрений.

«Там же» это где?

https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_31-sinsapa-sutta-sv.htm
Или может в МН22?
Да в куче других сутт есть космология, или вы ничего кроме одной не прочитали?

Есть, но УЧИТ Будда ТОЛЬКО страданию и прекращению страдания.
Нет, это деза придуманная необуддистами.  Я уже объяснил вам, что в учение о прекращении страданий непременно входят т.н. Верные Воззрения, в которых и содержится вся буддийская космология.

Ну, что Вы. Будда это прямым текстом утверждает. Ну а Вы посмотрите, что он прямо называет верными воззрениями (спойлер: 4БИ).
Я уже посмотрел, ПК целиком, а не только одну сутту, в отличие от вас.

И? Сутты о верных воззрениях выложите в подтверждение Вашей идеи?
Это не мои идеи, а буддизм.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

589516СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 15:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Йцу пишет:
Won Soeng пишет:
Йцу пишет:
Won Soeng пишет:
Йцу пишет:
Won Soeng пишет:

Вы привязаны к вопросам и ответам.

Вы тоже привязаны - вы же это пишите.
Ок. Что можете предложить?

Например, не использовать утверждения типа "небо синее", как аргументы в свою пользу, особенно "ad hominem".

А где тут моя польза?

Очевидно, победа в диспуте, если вам удастся заболтать оппонента. Думаете, ваши уловки не видны?

А польза то в чем? Как победа в диспуте мне принесет пользу?

Странный вопрос, потешит ваше самомнение конечно, разве нет?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632

589517СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 16:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чем сильнее ментальная гравитация, тем меньше мотиваций для практики. Сансара рулит!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17897
Откуда: Москва

589522СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 17:42 (3 года тому назад)    Re: Наука опровергает достоверность буддистского познания Ответ с цитатой

Helios пишет:


В целом в суттах нет никаких действительно прорывных сведений о природе, которые быть там должны, являйся йогическое познание действительно таким могучим инструментом. В целом же картина мира индийского йогина довольно архаична, исполненна суеверий и натурфилософских представлений своего времени. Смеси магии и протонауки, современной им культуры и древнего мифа.
Если комментировать заглавное сообщение темы, то я бы тоже скорее поддержал Won Soeng. На мой взгляд прорывное в буддизме это метод освобождения, знание о том что это можно достичь - короче 4БИ. А космология и прочее это не основное и скорее побочное, может быть и вредное на определенном этапе для определенных людей.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30688

589523СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 17:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
И, почему вы вообще на Палийский Канон ссылайтесь. Если вы якобы дзэнец, то изучайте и ссылайтесь на Китайский Канон.

Удивительные у Вас представления о дзен Smile но мне не подходят.

Палийский канон чудесен. Я с удовольствием практикую по махасатипаттхана сутте.
Так вот ПК зачастую расходится с КК, вашей школы буддизма. Многие никайные тексты в КК выглядят существенно короче параллельных им в ПК. Не говоря уже о том, что в ПК полностью отсутствуют тексты махаяны. Поэтому или крестик снимите, или трусы наденьте.

В моей школе агамы уважают наравне с палийским каноном, а читают каждый день сутру сердца.
Но лично мне нравится махасатипаттхана сутта. Так что рекомендую.
В Дзэн не пользуются ПК.
В дзен не проводят таких различий. Если в воде отражается луна, то неважно, из чего сделано ведро с водой.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

589525СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 17:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
И, почему вы вообще на Палийский Канон ссылайтесь. Если вы якобы дзэнец, то изучайте и ссылайтесь на Китайский Канон.

Удивительные у Вас представления о дзен Smile но мне не подходят.

Палийский канон чудесен. Я с удовольствием практикую по махасатипаттхана сутте.
Так вот ПК зачастую расходится с КК, вашей школы буддизма. Многие никайные тексты в КК выглядят существенно короче параллельных им в ПК. Не говоря уже о том, что в ПК полностью отсутствуют тексты махаяны. Поэтому или крестик снимите, или трусы наденьте.

В моей школе агамы уважают наравне с палийским каноном, а читают каждый день сутру сердца.
Но лично мне нравится махасатипаттхана сутта. Так что рекомендую.
В Дзэн не пользуются ПК.
В дзен не проводят таких различий. Если в воде отражается луна, то неважно, из чего сделано ведро с водой.
Вот вы-то хотя бы не вводили уважаемых читателей в заблуждение. Дзэн основан на махаянских текстах, из КК:

Цитата:
Первые китайские учителя [Дзэна] пользовались ранними сутрами Махаяны, что отразилось в их учении[87]. Важным текстом в чань-буддизме являлся сборник сутр «Праджняпарамита» («Сутры Совершенной Мудрости»). Отличительные особенности Праджняпарамиты, такие как парадоксальность, негативизм, указание на мистический характер духовного опыта, которые показывает объекты в их таковости, оказали большое влияние на традицию дзэн[88]. «Праджняпарамита-хридая-сутра», в особенности, и другие сутры «Праджняпарамиты» в настоящее время продолжают активно исследоваться в монастырях дзэн[89]. С помощью пения сутр Праджняпарамиты и других сутр ученики культивируют в себе чувство сострадания[90]. Также важным текстом была Ланкаватара-сутра, которую Бодхидхарма передал Хуэйкэ с напутствием: «Насколько мне известно, в Китае нет других сутр; воспользуйся ею как руководством, и воистину ты спасешь весь мир», и Алмазная сутра, которую пятый патриарх Хунчжэнь порекомендовал Хуэйнэну[91]. Отдельно стоит отметить Сутру помоста шестого патриарха. Это был первый текст, не связанный с Буддой или его личными учениками, названный сутрой[15]. Сутра сыграла важную роль как для чаньских школ, так и для всего китайского буддизма[92]. Сам Хуэйнэн указывал на огромное значение сутр, после него значительную роль сутрам отводил Мацзу[93].

https://is.gd/xhWJ0T
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589526СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 18:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Канонический Будда учил космологии, наряду с БВП. А какого-либо иного Будду вы себе сами придумали.

Нет, сам Будда неоднократно заявлял прямо и однозначно, что учит только четырем благородным истинам.
Сам Будда, там же, объяснял Сангхе мироустройство, которое является частью необходимых верных воззрений.

«Там же» это где?

https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_31-sinsapa-sutta-sv.htm
Или может в МН22?
Да в куче других сутт есть космология, или вы ничего кроме одной не прочитали?

Есть, но УЧИТ Будда ТОЛЬКО страданию и прекращению страдания.
Нет, это деза придуманная необуддистами.  Я уже объяснил вам, что в учение о прекращении страданий непременно входят т.н. Верные Воззрения, в которых и содержится вся буддийская космология.

Ну, что Вы. Будда это прямым текстом утверждает. Ну а Вы посмотрите, что он прямо называет верными воззрениями (спойлер: 4БИ).
Я уже посмотрел, ПК целиком, а не только одну сутту, в отличие от вас.

И? Сутты о верных воззрениях выложите в подтверждение Вашей идеи?
Это не мои идеи, а буддизм.

Значит Вам не составит труда привести ссылки на тексты где верные воззрения это что-то сверх 4БИ.

Или никак найти не можете? Wink

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

589527СообщениеДобавлено: Сб 25 Сен 21, 18:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Won Soeng пишет:
Йцу пишет:
Won Soeng пишет:
Йцу пишет:
Won Soeng пишет:
Йцу пишет:
Won Soeng пишет:

Вы привязаны к вопросам и ответам.

Вы тоже привязаны - вы же это пишите.
Ок. Что можете предложить?

Например, не использовать утверждения типа "небо синее", как аргументы в свою пользу, особенно "ad hominem".

А где тут моя польза?

Очевидно, победа в диспуте, если вам удастся заболтать оппонента. Думаете, ваши уловки не видны?

А польза то в чем? Как победа в диспуте мне принесет пользу?

Странный вопрос, потешит ваше самомнение конечно, разве нет?

А без победы я его недостаточно тешу? Smile

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 11 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.345) u0.026 s0.004, 18 0.024 [271/0]