В целом в суттах нет никаких действительно прорывных сведений о природе, которые быть там должны, являйся йогическое познание действительно таким могучим инструментом.
Было бы наоборот странно, если бы они там были.
Так они там были (сведения о природе), только ложные, примитивные в своем роде. То есть попытки делались. Только постоянно лажали.
Ваши аргументы были бы верны, если бы основатели буддизма ограничивались чистой философией, феноменологией, субъективной психологией.
Но тема полезна тем, что можно еще раз сравнить степень правдоподобности буддизма и шиваизма например. Что лучше, с опорой на современное нучное знание.
Ну, шиваизм он сильно разный. Есть совсем унылые вирашайвы, а есть бодрые каулы. Как по мне, самое лучшее есть пурва-миманса, а не все эти новомодные "-измы".
Пурва-миманса близка буддизму только лишь в том, что также не признает Шиву ишварой. Вообще ишвару не признает, кроме Пуруши-Праджапати. Начиная с Уттара Мимансы (Веданты) Шива уже ишвара, а сами шайвы ссылаются на Рудра Сукту (Яджур Веды) и Шветашватара Упанишаду в подтверждение этой ишварности Шивы.
Но вот думал по чисто космологическим представлениям о мире посмотреть, что ближе к научным.
Я, конечно, Ишвару признаю - как наяки с вайшешиками, в качестве силы, удерживающей атомы вместе. У нас все же наш арийский Ишвара, а не Г-дь Саваоф. Он полностью связан ṛta, он сам - ṛta. Боги ведь не создают порядок, они лишь слуги или менеджеры ṛta для шудр или же просто разные лики ṛta для двиджа, персонификация законов бытия. В таком понимании нет разницы между мимансой и ведантой.
По ваджраяне ДВБ за "ишвару" можно наверно принять Махавайрочана Будду, хотя бы теоретически. Про ваджраяну ТБ ничего сказать не могу, вам виднее.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№589250Добавлено: Чт 23 Сен 21, 00:55 (3 года тому назад)
Jons
ну, я ж не только и не столько ваджраянец, а потомственный мрачный сектант, каковой в детстве тоже определенные концепции усвоил. На российско-венгерско-румынской земелюшке концепции индуизма, иудаизма и колхозного богоискательства странно переплелись и осели во мне. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
В целом в суттах нет никаких действительно прорывных сведений о природе, которые быть там должны, являйся йогическое познание действительно таким могучим инструментом.
Было бы наоборот странно, если бы они там были.
Так они там были (сведения о природе), только ложные, примитивные в своем роде.
О дэвах полезно вспоминать - это одно из смрити. Живем мы в мультиверсе, где наша яйцеобразная вселенная - песчинка в другой вселенной, а реки и озера - дворцы водяных из другого измерения. Поэтому ничего такого, что дерево падает не только из-за своего веса, но еще и потому что его бобры погрызли, а так же - подул ветер, и, поскольку последние 60 лет диск Солнца светил на него только с одной стороны, - листва выросла больше с Юга, что и сказалось на угле падения... Не бывает одной причины никогда. Это то вы понимаете?
Ваши аргументы были бы верны, если бы основатели буддизма ограничивались чистой философией, феноменологией, субъективной психологией.
Естествознание там в объеме ОБС. Им попросту не занимались. Оно совпадает с наукой в таком широченном векторе как "ничто не появляется из ничего", например и подобных. Но при детализации не совпадает почти никак. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Так чем шиваизм хуже или лучше ваджраяны, на ваш субъективный взгляд?
Как по мне, трика и ваджраяна - изоморфные системы. Они совпадают с точностью до обозначений. Я, если честно, люблю ваджраяну за эстетику, а не за философию. Как по мне, в упанишадах уже все в философском смысле есть, даже не в упанишадах, а еще в Гопатха-брахмане Атхарваведы. Но там все безыскусное и простое, при всей глубине, как и сами арии со своими богами-природными силами без формы и храмами в стиле "навес". Эта суровость конца бронзового века иногда даже меня немного угнетает. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Я еще раз повторюсь, в обработке данных чувст включены как специфические зоны (те же брока, вернике, височная, затылок (для глаз) и тд) так и весь мозг. Активность захватывает весь мозг.
По этому я и сказал - аналитико (то есть частное, специализированное, разделяющее) и синтетическая (интегрирующее, объединяющее, сравнивающее).
Психофизиологическая проблема нам не очевидна только потому, что мы 24\7 с другой стороны физикализма находимся, будучи при этом физикалистами . "Обработка мозгом" - это электрические импульсы. Там нет цвета, запаха, смысла. Т.е. знания нет. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ага, а те учёные, что разглядели именно в буддизме соответствия науке, просто идиоты. Ну, понятно.
Я тоже разглядывал. Но как-то все это притянуто. А фантастика про манус так ваще.
Миф о манусах без проблем трактуется в эволюционном смысле, см. Buddhism: The early Buddhist schools and doctrinal history; Theravāda doctrine. Даже не знаю более подходящего для эволюционной интерпретации религиозного мифа. Мифы из Вед, Авесты, Библии, Корана и др. религиозных текстов, - все в плане эволюции тоже трактуются, но уже с огромными ухищрениями и натяжками, в ущерб прямому смыслу этих текстов.
There are, I regret to note, Buddhist traditions that insist on retaining an array of nonsensical hocus-pocus and abracadabra altogether at odds with any scientific tradition worthy of the name. Among these, the notion of “rebirth” is especially ridiculous, insofar as it implies that after their death, people will eventually reappear in some other form, with their personalities or at least certain “karmic attributes” intact.
Прикольненькие такие заявления ученого в защиту научности буддизма 🧐
There are, I regret to note, Buddhist traditions that insist on retaining an array of nonsensical hocus-pocus and abracadabra altogether at odds with any scientific tradition worthy of the name. Among these, the notion of “rebirth” is especially ridiculous, insofar as it implies that after their death, people will eventually reappear in some other form, with their personalities or at least certain “karmic attributes” intact.
Прикольненькие такие заявления ученого в защиту научности буддизма 🧐
Ну, хорошо, пусть лучшая духовная система будет не буддизм вовсе. Предложите достойную альтернативу, которая лучше буддизма, которая лучше вписывается в научное мировоззрение. Материализм не предлагайте, мы находимся на религиозном форуме и материлизм многих из нас априори не устраивает, по разным причинам. Предложите замену, тогда и обсудим.
Амрапали, кст, родилась в модусе upapādukā yoni\чудесное рождение, которое называется так "потому что skillful at appearing". По другим версиям у нее было saṃsvedajā yoni\от эксудации элементов ( "от жидкости" у нас называется). В ее случае эксудация шла от бананового стебля. Или мангового. Запамятовал.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы