К тому, что Будда - стандартный индийский самана, арий, кшатрий из готры риши Гаутамы и учил этому в том же духе, как и другие саманы. Со всеми стандартными для арийской мифологии историями.
Спасибо. Правильно ли я понимаю, что, с большой степенью вероятности, ничего "нестандартного", принципиально нового, "своего, буддийского" Будда к существующей на тот момент космологии не прибавил?
В то, что курсивом выделено прекрасно и вписывается космология, также данная самим Буддой. Т.к. если бы она была иной, то никаких ЧБИ и БВП, в ее контексте, не получилось бы.
Что значит "также данная самим Буддой"? В космологии Будда повторил то, что уже было дано, сам он ничего нового не давал. А вот 4БИ и Б8П он действительно дал, т.к. на тот момент они были полностью забыты. Предположим, вы декламируете стих Пушкина. Можно ли сказать, что этот стих "дан самим Джонсом" или является "стихотворчеством Джонса"?
Вы совершенно напрасно следуете логике о том, что Будда якобы учил верным вооззрениям независимо от космологии которую сам же давал. Это довольно глупое предположение вызывает неразрешимые противоречия. Т.к. получается, что Будда наряду с верными воззрениями также учил и ложным, бесполезным и вредным воззрениям. А этого быть совсем никак не может. Каждое каннническое утверждение Будды априори является верным воззрением. Иначе это противоречило бы известным священным качествам самого Будды
Правильно ли я понимаю, что, с большой степенью вероятности, ничего "нестандартного", принципиально нового, "своего, буддийского" Будда к существующей на тот момент космологии не прибавил?
А для этого вам предстоит научиться ориентироваться в начинке текстов разных древнеиндийских дхармических религий, а также их научной датировке. Наперёд могу сказать, что никакой "большой степени вероятности" там не получается. Кто у кого заиствовал окончательный и наиболее стройный вариант космологии, это ещё большой вопрос. А если же вас не устраивает именно буддийская космология, запечатленная в ПК, как якобы первоначально чужая, то это тоже большая ошибка. Ибо представления о самой возможности просветления, дхарме, карме, сансаре, дэватах и пр. буддизм также заиствовал из существовавших до него религий. Поэтому если вы вдруг вздумаете вычистить из буддизма весь брахманский и шрамансеий субстрат, лежащий в самой его основе, то от буддизма останутся только рожки да ножки. Фигня короче получится, которой нет ни в одной буддийской стране мира.
№589733Добавлено: Пн 27 Сен 21, 15:22 (3 года тому назад)
Все таки - нет способностей. Вычеркиваем. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вы совершенно напрасно следуете логике о том, что Будда якобы учил верным вооззрениям независимо от космологии которую сам же давал. Это довольно глупое предположение вызывает неразрешимые противоречия. Т.к. получается, что Будда наряду с верными воззрениями также учил и ложным, бесполезным и вредным воззрениям. А этого быть совсем никак не может. Каждое каннническое утверждение Будды априори является верным воззрением. Иначе это противоречило бы известным священным качествам самого Будды
Что до космологии времен Будды, то мне совсем не обязательно туда залезать, ведь есть люди, которые с удовольствием изучают такие вопросы. Остались тексты, в которых про Будду ничего нет, а про гору Синеру (к примеру) есть. А вот текстов, где 4БИ упоминаются отдельно от Учения Будды - нету. Про "давал" могу повториться - "давать" вы можете только стих собственного сочинения, а стихи Пушкина можете декламировать, не давать (их уже "дал" кто-то другой, к примеру, Пушкин).
Вы совершенно напрасно следуете логике о том, что Будда якобы учил верным вооззрениям независимо от космологии которую сам же давал. Это довольно глупое предположение вызывает неразрешимые противоречия. Т.к. получается, что Будда наряду с верными воззрениями также учил и ложным, бесполезным и вредным воззрениям. А этого быть совсем никак не может. Каждое каннническое утверждение Будды априори является верным воззрением. Иначе это противоречило бы известным священным качествам самого Будды
Что до космологии времен Будды, то мне совсем не обязательно туда залезать, ведь есть люди, которые с удовольствием изучают такие вопросы. Остались тексты, в которых про Будду ничего нет, а про гору Синеру (к примеру) есть. А вот текстов, где 4БИ упоминаются отдельно от Учения Будды - нету. Про "давал" могу повториться - "давать" вы можете только стих собственного сочинения, а стихи Пушкина можете декламировать, не давать (их уже "дал" кто-то другой, к примеру, Пушкин).
Нет никаких таких отдельных текстов с 4БИ. Никто в азии не воспринимает их отдельно от всех остальных текстов буддийского канона, в т.ч. содержащих буддийскую космологию. А то, что вы в Москве придумали себе свой собственный буддизм, свою русскую тхераваду, так это уже совсем другая история и остаётся она целиком под вашу же ответственность.
№589747Добавлено: Пн 27 Сен 21, 17:13 (3 года тому назад)
Люди, не видящие других планов существования настаивают на то, что знать про них нужно непременно, не уточняя - зачем?
Когда Вы начнете входить в джханы, Вам пригодятся эти знания, чтобы не застрять в очарованиях и кошмарах мира форм.
Поэтому учение о планах существования входит в 4БИ, в части правильного направления внимания.
Но только как результат этого правильного внимание, а не условия его.
Поэтому информация о планах существования - верное воззрение только для тех, кто этот контакт распознает.
А для остальных это просто концепции, то есть чаща воззрений.
Если Вы не знаете, что делать с некоторыми сведениями - Вам не стоит уделять им внимание. Оставьте это мастерам дхьяны.
Не нужно свои перепевки чужих фантазий полагать верными воззрениями, это - ловушка самомнения.
Так и будете чирикать из клетки, полагая само чирикание - свободой. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№589748Добавлено: Пн 27 Сен 21, 17:21 (3 года тому назад)
По данной логике джханы такая же концепция, ничем не лучше. И, не вошли вы в джханы, конечно же. Иначе бы это в общении демонстрировали. А если не вошли, то и не имеете права про них рассуждать. Вам бы с буддийской нравственностью для начала поработать, развить ее.
Совершенно верно! А отдельные (никак не связанные с буддийским Учением) тексты про гору Сумеру - есть. Почувствуйте разницу.
Как же не связаны, если это слова самого Будды. Совершенный не мог давать учения с изъянгм чего-то постороннего. Логическое противоречие возникает, про которое выше уже было сказано. Но понять вам это не суждено, в силу развития.
№589753Добавлено: Пн 27 Сен 21, 17:31 (3 года тому назад)
Вы привязаны к логическим противоречиям и не понимаете, что всякое наставление имеет свою уместность. И говорить о космологии вне практики пребывания в дхьянах - ошибка.
Но Вы теоретик, Вам - простительно. Вы сбиваете с пути не намеренно, а из невежества. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Совершенно верно! А отдельные (никак не связанные с буддийским Учением) тексты про гору Сумеру - есть. Почувствуйте разницу.
Конечно, учителя Будды знали, о чем говорили, не знали только, что еще не преодолели притока омрачений, что пребывание в арупасферах - обусловленное, возникает и прекращается и круг рождения и смерти не преодолен. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Да нет же, говорить о дхьянах без опыта практики пребывания в них - куда большая ошибка. Если уж я теоретик, то вы трижды теоретик.
Говорить о пребывании и не нужно. Достаточно знать практику развития сосредоточения и применять ее. Не цепляясь за содержание контакта с формой, пространством, сознанием, восприятием или неопределенностью.
Кого волнует, какие фантазии возникают у Вас в уме? Даже учителя не волнует, пока Вы следуете за счет веры, за счет дхармы или по благородному пути. А вот если застреваете - учитель поможет преодолеть. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
