Будда заявил что свободен от старости, болезней и смерти уже при жизни. Он научил этому других и они это подтвердили.
Да мало ли кто что заявил. Иисус тоже якобы мертвых оживлял, а потом сам воскрес и апостолы это свидетельствовали. Или Махавира - современник Будды, тоже заявил, что достиг освобождения и научил этому других, которые тоже свидетельствовали. Да что там какие-то античые гуру, сейчас в Индии чуть ли не в каждой деревне есть какой-нибудь гуру, объявивший себя достигшим и его ученики тоже свидетельствуют. Почему вы в одни религиозные заявления верите, а в другие - нет, коли вы уж так доверчивы к чьим то устным свидетельствам?
Да всё очень просто. Если бы Будда не достиг свободы от старости, болезней и смерти у жизни, то он бы просто вернулся к дворцовой жизни и просто стал королём. Вот и всё. И он бы тогда объявил, что единственная радость в этом невечном мире - это чувственные услады, то есть гедонизм.
Сейчас вы можете возразить "Так Махавира тоже же ж не вернулся во дворец, лол". Но Махавира - лидер секты джайнов. Эти дажйны получали извращенное удовольствие не в чувственных усладах, как обычные люди, а в самоумерщвлении. Но какая разница? Что то грубое удовольствие, что это. Будда понял что и то хрень, и другое хрень. Но если бы он не нашел 3 варианта, то ему пришлось бы выбирать из этих 2. А учитывая. что как принц он жил относительно безопасно, а от самоумерщвления он чуть не отбросил коньки, то очевидно, что не найдя срединного пути, он бы просто в конце концов сдался и вернулся во дворец.
Элеметнарно, Ватсон
И я согласен с тем, что единственный ваш шанс доказать, что он неправ и превратить нас в материалистов - только в попытке доказать, что такого человека с именем "Сиддхатха Готама" вообще не было (сомневаюсь что у вас это получится, но за попыткой было бы интересно посмотреть)
Какая странная логика. Фанатичные религиозники истово верят в то, что достигают духовных вершин своей веры. Что уж говорить про создателей новых религиозных учений. К тому же, в Древней Индии, статус успешного гуру с большим количеством последователей, был намного круче, чем статус князька в периферийном княжестве.
Значит, с разбитым стаканом вы не видите разницы между "пустота стакана" и "пустота". То есть, когда стакан разбит вы как бы убираете из выражения "пустота стакана" стакан и получаете "пустота". Как если бы была "вода в стакане" и он разбился, из этого выражения убирается стакан и остается "вода".
Ну да, остается вода, принимающая другую форму (не вода в стакане, а вода в виде лужицы).
И пустота осталась, а была в стакане, отдельно от стакана (иначе она не могла бы остаться и пропала вместе со стаканом)?
Если разбился стакан с водой, то осталась вода, а если пустой, то от стакана ничего не осталось - осколки только. А пустота не "осталась", она всегда есть.
Там куча устраняемой прижизненной дукхи, как я уже выше писал, помимо будущего рождения.
избавившись от желаний, избавляются и от страданий.
Вы не знакомы с матчастью, поэтому не обладаете корректной информацией о том, о чем говорите. Как если бы вы сказали что "квантовая механика" это что-то про ремонт технических средств. Избавились от "дукхи" это не значит что их рожденное тело перестало болеть, стареть и умирать, как вы с большей вероятностью думаете и то что понимаете под "избавление от страданий".
Цитата:
Куда вероятнее, что психических страданий только прибавится
Продолжают страдать, но говорят что не страдают? То есть, предполагаете что они врали?
Значит, с разбитым стаканом вы не видите разницы между "пустота стакана" и "пустота". То есть, когда стакан разбит вы как бы убираете из выражения "пустота стакана" стакан и получаете "пустота". Как если бы была "вода в стакане" и он разбился, из этого выражения убирается стакан и остается "вода".
Ну да, остается вода, принимающая другую форму (не вода в стакане, а вода в виде лужицы).
И пустота осталась, а была в стакане, отдельно от стакана (иначе она не могла бы остаться и пропала вместе со стаканом)?
Там куча устраняемой прижизненной дукхи, как я уже выше писал, помимо будущего рождения.
избавившись от желаний, избавляются и от страданий.
Вы не знакомы с матчастью, поэтому не обладаете корректной информацией о том, о чем говорите. Как если бы вы сказали что "квантовая механика" это что-то про ремонт технических средств. Избавились от "дукхи" это не значит что их рожденное тело перестало болеть, стареть и умирать, как вы с большей вероятностью думаете и то что понимаете под "избавление от страданий".
Одни религиозники сочинили перерождения и страдания многочисленных жизней в адах и мире животных, а другие заявили, что преодолели все это и больше не будут рождаться. Понятно, что от реальных страданий этой жизни никто из них не избавился, могли только уменьшить их аутотренингом, самовнушением и уединением от кипучей мирской деятельности, дауншифтя на природе.
Цитата:
Цитата:
Куда вероятнее, что психических страданий только прибавится
Продолжают страдать, но говорят что не страдают? То есть, предполагаете что они врали?
Вы предполагаете, что Авраам и Моисей врали, что общались с богом-творцом, или апостолы врали, свидетельствуя воскрешение Иисуса? Религиозники склонны к вымыслу, фантазиям, сочинительству, различным чудесным трактовкам явлений и т.п. К тому же. многие из них сами верят в плоды своей фантазии.
Там куча устраняемой прижизненной дукхи, как я уже выше писал, помимо будущего рождения.
избавившись от желаний, избавляются и от страданий.
Вы не знакомы с матчастью, поэтому не обладаете корректной информацией о том, о чем говорите. Как если бы вы сказали что "квантовая механика" это что-то про ремонт технических средств. Избавились от "дукхи" это не значит что их рожденное тело перестало болеть, стареть и умирать, как вы с большей вероятностью думаете и то что понимаете под "избавление от страданий".
Одни религиозники сочинили перерождения и страдания многочисленных жизней в адах и мире животных, а другие заявили, что преодолели все это и больше не будут рождаться. Понятно, что от реальных страданий этой жизни никто из них не избавился, могли только уменьшить их аутотренингом, самовнушением и уединением от кипучей мирской деятельности, дауншифтя на природе.
Продолжаете считать "квантовую механику" механикой авто-слесаря. Будда и архаты не старели, не болели и не умирали и т.д. Не разбираясь в матчасти, вы просто не в курсе о чем собственно учение и как это работает. Непонятно только в чем ваша цель. Представьте что есть несколько теорий, описывающих реальность. Вы не обосновано пишите что-то про одну, просто потому что вам нравится другая и в той вы не разбираетесь.
Цитата:
Цитата:
Куда вероятнее, что психических страданий только прибавится
Продолжают страдать, но говорят что не страдают? То есть, предполагаете что они врали?
quote=Атеист#582356]Вы предполагаете, что Авраам и Моисей врали, что общались с богом-творцом, или апостолы врали, свидетельствуя воскрешение Иисуса?[/quote]
Нет, не предполагаю. Они, вероятно, общались в каком-либо виде с тем что они называют "богом-творцом".
Учение сатипаттханы: наблюдая в уме присутствие тягостного желания к объектам пяти органов чувств, он осознаёт "мой ум подвержен чувственному влечению" ; наблюдая в уме отсутствие тягостных желаний по отношению к объектам чувственного восприятия, он осознаёт "мой ум свободен от чувственных желаний". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Учение сатипаттханы: наблюдая в уме присутствие тягостного желания к объектам пяти органов чувств, он осознаёт "мой ум подвержен чувственному влечению" ; наблюдая в уме отсутствие тягостных желаний по отношению к объектам чувственного восприятия, он осознаёт "мой ум свободен от чувственных желаний".
Учение сатипаттханы: наблюдая в уме присутствие тягостного желания к объектам пяти органов чувств, он осознаёт "мой ум подвержен чувственному влечению" ; наблюдая в уме отсутствие тягостных желаний по отношению к объектам чувственного восприятия, он осознаёт "мой ум свободен от чувственных желаний".
простое учение, но сложное в реализации.
Всё, по-настоящему простое понимается сложно. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
