Ну, это уже похоже на презумпцию виновности. Так можно любое учение создать и сказать: "Это Будда/Христос/Мухаммед/Моисей говорил просто в Канон не вошло, в у вас Каон искажённый!"
Так у нас законно искажённые источники, вы не в курсе разве?
«Ананда, если бы женщины не получили [разрешения на] оставление жизни домохозяйской ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь длилась бы долго. Благая Дхамма продержалась бы [без искажений] тысячу лет. Но, Ананда, поскольку женщины оставили жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь не продлится долго. Благая Дхамма продлится [без искажений] лишь пятьсот лет.
AN 8.51
Комментаторы выкручивались предлагая вариант толкования, и основания того, что б "продлить сроки", но там всё осталось довольно неоднозначно. _________________ t.me/raud_ex
Ну, это уже похоже на презумпцию виновности. Так можно любое учение создать и сказать: "Это Будда/Христос/Мухаммед/Моисей говорил просто в Канон не вошло, в у вас Каон искажённый!"
Так у нас законно искажённые источники, вы не в курсе разве?
«Ананда, если бы женщины не получили [разрешения на] оставление жизни домохозяйской ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь длилась бы долго. Благая Дхамма продержалась бы [без искажений] тысячу лет. Но, Ананда, поскольку женщины оставили жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь не продлится долго. Благая Дхамма продлится [без искажений] лишь пятьсот лет.
AN 8.51
ну и что оставила она жизнь домохозяйскую и? Как это повлияло на Дхамму - никак.
...
Боддхисатство. Очевидная совершенно спекуляция, лишенная здравого смысла, по которой выходит, что Будда так себе чувак по моральным качествам. Вроде как можно быть совершеннее Будды.
И здесь есть, что обдумать, ведь Путь бодхисатты есть в тхераваде, описан в Буддхавамсе и Чарияпитаке. Тхеравада в своём традиционном виде это, по сути, махаяна. Не такая развитая, конечно, но все завязки для последующего полёта духовной мысли там имееются.
Почитайте статейку, правда перевод хромает, но суть уловить можно. Она в том состоит, что всего, что нужно для развития обоих векторов практики, как эгоистичного, так и альтруистичного, в палийских текстах предостаточно. Всё в итоге остаётся вопросом трактования. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Пт 27 Ноя 20, 00:05), всего редактировалось 2 раз(а)
ну и что оставила она жизнь домохозяйскую и? Как это повлияло на Дхамму - никак.
А это без разницы, и 500 лет прошли, и 1000. Сейчас 2563 год буддийской эры.
Это скорее ближе к Джайнам, там у них есть Школа без женщины и Школа с женщинами. Так вот 1 против любого нововведения были, в Буддизме же нет особо разницы, скорее разница в этикете. Логически неверно данное утверждение.
ну и что оставила она жизнь домохозяйскую и? Как это повлияло на Дхамму - никак.
А это без разницы, и 500 лет прошли, и 1000. Сейчас 2563 год буддийской эры.
Это скорее ближе к Джайнам, там у них есть Школа без женщины и Школа с женщинами. Так вот 1 против любого нововведения были, в Буддизме же нет особо разницы, скорее разница в этикете. Логически неверно данное утверждение.
Да женщины не причём тут. Сутта известна и важна тем, что в ней Будда предсказывает конкретное число лет существования Садхаммы. _________________ t.me/raud_ex
Ну, это уже похоже на презумпцию виновности. Так можно любое учение создать и сказать: "Это Будда/Христос/Мухаммед/Моисей говорил просто в Канон не вошло, в у вас Каон искажённый!"
Проблема не в каноне, проблема в трактовке канона по важным вопросам, в комментариях и последователях, т.е. конкретной школе буддизма. А новые практикующие пытаются разобраться в учении с опорой на современных коментаторов и учителей.
Канон в части сутр давно не меняется, никто не пишет новых сутр и не добавляет их в канон ни в палийский, ни в тибетский, ни в китайский. А писал ли кто-то вообще сутры от имени Будды, это большой вопрос.
Много чего. Неконкретность практик, например.
Боддхисатство. Очевидная совершенно спекуляция, лишенная здравого смысла, по которой выходит, что Будда так себе чувак по моральным качествам. Вроде как можно быть совершеннее Будды.
Непонятно, откуда взята такая идея. У Будды нет проблем с моральными качествами.
"Неконкретность практик" - тоже не понятно, о чем речь.
№556620Добавлено: Пт 27 Ноя 20, 03:11 (3 года тому назад)
Dr.Love пишет:
Как это повлияло на Дхамму - никак.
Тут нужно почитать, что тхеравада пишет о женщинах и принять во внимание тот факт, что в рабочих коллективах Ж избегают. За недостаточное владение темой, так скажем. Не всех, конечно. Но большую часть. Именно в рабочих. Т.е. когда что-то делают. Не занимаются интригами, ЧСВ, ИБД, выдумывают проблемы из воздуха и пр. Включение "неполноценных" существ вполне могло повлиять.
Ну это как сейчас в Сангху катоев включить. Сообществу это повредит. Даже если только репутационные риски принять во внимание. Даже если там будут катои-святые.
ЗЫ я прекрасно понимаю подрыв Ж, но то, что тема т.н. "равноправия" сейчас модная, ничего в способностях Ж и поведении, основанном преимущественно на манипуляции, не меняет. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
ЗЫ я прекрасно понимаю подрыв Ж, но то, что тема т.н. "равноправия" сейчас модная, ничего в способностях Ж и поведении, основанном преимущественно на манипуляции, не меняет.
На всякий случай, я считаю, что тема равноправия не "так называемая", а важная, и упомянутые вами женские шаблоны поведения - это не детерминированные факторы, а такие же уродливые гримасы патриархата, как и шаблоны мужские. Всё это должно исчезнуть в мире реального равноправия.
Во времена Будды такого быть не могло, архаичное общество, но сейчас ситуация иная. Мы никогда не сможем менять Правила, установленные Буддой, хотя они и сексистские, потому что это открыло бы ящик Пандоры, стало быть значит бхиккхуни останутся неравноправным с бхиккху, но катоям (=пандакам?), вообще то, в сангху всегда был закрыт путь. _________________ t.me/raud_ex
Тут нужно почитать, что тхеравада пишет о женщинах и принять во внимание тот факт, что в рабочих коллективах Ж избегают. За недостаточное владение темой, так скажем.
Это вы всё про тот же коллектив, где сотрудники друг на друга строчат доносы? Так дело не в том, что Ж "недостаточно владеют темой", просто Ж (нормальные) думают, а что будет дальше с тем, на кого донос накатали, не сломается ли человек после такого, на что будет жить его семья, дети после возможного увольнения.
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№556647Добавлено: Пт 27 Ноя 20, 12:05 (3 года тому назад)
Алексей А пишет:
У Будды нет проблем с моральными качествами.
Ну вот с точки зрения боддхисатства они есть. Если не понимаете почему это так, я не хочу и не смогу объяснять.
Алексей А пишет:
А писал ли кто-то вообще сутры от имени Будды, это большой вопрос.
Есть большая научная работа не тему того почему Канон истинен и историчен. Почитайте, нет никакого вопроса. Да и вообще, новодел, он в принципе отличается по стилю по тону от слов Будды. Отличается поверхностностью и наивностью. Если опять же, вы этого не видите, значит в прошлой жизни не выработали соответствующих четасик, чтоб это распознать.
А зачем, правда, бхиккуни должна бить поклоны любому бхикуу? Не особо понимаю, чем это обосновано. А если он дурак, которого вообще в монахи занесло случайно, а она в 4-ой джхане? Цирк же какой-то будет. _________________ Upāsaka
Есть большая научная работа не тему того почему Канон истинен и историчен.
Прям "истинен и историчен"? Поделитесь пожалуйста этим чудо текстом? А то боюсь это какая нибудь шашковская агитка, или сборник исследований проповедников из числа заинтерсованных монахов.. _________________ t.me/raud_ex
А зачем, правда, бхиккуни должна бить поклоны любому бхикуу? Не особо понимаю, чем это обосновано. А если он дурак, которого вообще в монахи занесло случайно, а она в 4-ой джхане? Цирк же какой-то будет.
По видимому в те архаичные времена подобный уровень равенства был бы слишком рискованным в плане стабильности отношений внутри монашества, потому Будда установил вот такой вот, как вы его называете, "цирк". _________________ t.me/raud_ex
Тут нужно почитать, что тхеравада пишет о женщинах и принять во внимание тот факт, что в рабочих коллективах Ж избегают. За недостаточное владение темой, так скажем. Не всех, конечно. Но большую часть. Именно в рабочих. Т.е. когда что-то делают. Не занимаются интригами, ЧСВ, ИБД, выдумывают проблемы из воздуха и пр. Включение "неполноценных" существ вполне могло повлиять.
Ну это как сейчас в Сангху катоев включить. Сообществу это повредит. Даже если только репутационные риски принять во внимание. Даже если там будут катои-святые.
ЗЫ я прекрасно понимаю подрыв Ж, но то, что тема т.н. "равноправия" сейчас модная, ничего в способностях Ж и поведении, основанном преимущественно на манипуляции, не меняет.
Мне порой думается, что путается история Махавиры и история Будды. Например Слон, и там и там была история, Девадатта и МахаГосала - очень похоже, и т.д.
В Джайнизме это проблема с женщинами, в Буддизме, деловой этикет и разные сангхи. Причем, Будьте сами себе светильниками. Татхагата четко указывает, что нет разницы в освобождении между женщиной и мужчиной. Это никак не может повлиять на учение Дхаммы, а может повлиять извращение самой дхаммы, когда ритуализм, магизм, астрология, гуруизм и прочее.
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№556652Добавлено: Пт 27 Ноя 20, 13:41 (3 года тому назад)
Ну, бханте Раудекс. Вот какая может быть причина вообще у человека говорить: "Канон не истинен"? Только одна: "Я хочу как-то вот по другому".
Это и есть, вашими же словами, ящик Пандоры, который открывает полную свободу всего и вся.
Вон, сектанты нагишом все вместе совокупляются на травке под эгидой там какого-то "прозрения." Ну а что, Канон не читайте, он искажён! Истина у Бога Кузи! _________________ Upāsaka
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
