Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Когда задают вопрос "что такое коан"?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2808

537188СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 22:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
4eJIOBEK
Суммарное субъективное = объективное.
Произвольные фантазии противоречащие законам физики не осуществляются, если вы здоровы. Даже в восприятии.
Так то оно так,но есть некоторые неувязочки с квантовой физикой,тот же казус наблюдателя например,с которым ученые пока не разобрались.
Физика микромира не равна физике мира обычных размеров. И физика макромира также иная.
Но физика обычного мира базируется на физике микромира.Они же не каждая сама по себе.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537189СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 22:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
4eJIOBEK
Суммарное субъективное = объективное.
Произвольные фантазии противоречащие законам физики не осуществляются, если вы здоровы. Даже в восприятии.
Так то оно так,но есть некоторые неувязочки с квантовой физикой,тот же казус наблюдателя например,с которым ученые пока не разобрались.
Физика микромира не равна физике мира обычных размеров. И физика макромира также иная.
Но физика обычного мира базируется на физике микромира.Они же не каждая сама по себе.
Да, также как и физика макромира. Но это не значит что их законы одинаковы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537190СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 22:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Микрочастицы, люди, белые карлики и черные дыры ведут себя иначе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2808

537191СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 22:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но если человек своим наблюдением изменяет поведение внешних объектов микромира,из которых состоят более крупные внешние объекты мира,это наводит на мысль что не так и глупы были древние.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

537192СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 22:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK
Мир в твоём сознании - это значит, что "твой мир - он только в твоём сознании", и больше его нигде нет. И вот с этим "твоим миром", в котором буддийские учителя якобы учат майаваде, разбираться тебе самому - больше никто не сможет.
Опять двадцать пять.Когда говорят о чувствах,свойствах личности или концепциях это так.Но,почему то не говорят что это  про "мир в твоем сознании",а говорят что внешнего нет,внутреннего нет,ничего нет,а есть только пустота.И не один Вималакирти,а очень многие признанные корифеи буддизма.
Что такое - эта буддийская пустота? По-индийски "ноль" - шунья. Так что же такое шуньята? Разве это отсутствие всего? Нет. Это отсутствие того, что кажется существующим - самости, атмана, вечной и бессмертной души, того, чем примитивный разум анимиста наделяет всё вокруг (и потом пытается с этим договориться, или наказать, или даже убить).
Щуньята - это не метафизика и тем более не физика.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

537193СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 23:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK
Не нужно отказываться от понятий - нужно правильно их понимать и использовать, не допуская ошибок. Вот этому учили все будды и патриархи.
Если бы они этому учили,то они объяснили бы как нужно понимать и использовать,а то только напустили туману,сами запутались и наплодили сто доктрин.

Одни говорят нужно все время находится в состоянии полной невозмутимости, ни хорошее не плохое не должно тебя волновать.Ты должен оставить всякое фантазирование,нет прошлого,нет будущего,останься в настоящем без эмоций (Привет Дзену)Другие говорят,ни фига,давайте будем взращивать бодхичитту,будем визуализировать в уме образы всяких фантастических существ(Привет Тибетскому буддизму)Третьи говорят вы все не правы,вот канон,вот Дхарма ни шага в сторону,а то расстрел,ну или ссылка в ад Авичи.(Привет тхераваде)
Когда читаешь всё подряд бессистемно, то такое и получается. Ты просто пока всё ещё не увидел базовой системы, и поэтому пеняешь на зеркало.
Дхарма - это "основа" (самое буквальное значение слова). Да, буддизм очень многообразен и его генеалогия и экосистема весьма сложна, однако в основе всего - весьма чёткая философско-психологическая, а точнее сказать - логико-этическая система. Когда увидешь её - увидишь Дхарму, и все кусочки паззла начнут складывать. Я знаю, что говорю, так как понимаю то, о чём говоришь ты.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

537194СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 20, 23:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Сансара и Нирвана - края одного круга.
С одной стороны омрачения и привязанность, с другой - чистота и покой. Но не попробовав на "вкус" Нирваны, не будет движения дальше. Поэтому для начала эти крайности надо хорошо различить, а затем отбросить их в пустоту, как отработанный материал.
Да. Ум, живущий в суете, не знающий покоя и не видящий иной жизни - как он может познать блаженство тишины?
Поэтому и говорится о различии сансары и нирваны.
Но ум, пребывающийв покое, в блаженном состоянии тишины - он не появляется и не исчезает, не создаётся, не развивается и не достигается. Появляется и исчезает, и появляется вновь, и развивается, и достигается и теряется ум суеты, сансары.
Я заметил, что ум тишины - это то, что всегда есть, а ум суеты - это то, что появляется, развивается и прекращается. Но пока я этого не замечал, пока я не знал об этом, я думал, что ум тишины можно достичь, развить, реализовать и тому подобные глупости я думал... Прошу простить, что писал об этом, в том числе и на этом форуме.
Так вот, где собака зарыта.)
Генератор мысли в состоянии покоя и есть нирвана, а когда он начинает генерировать - это уже сансара. А чо ж тогда шраваки за нирваной так гоняются, им что заняться больше нечем?)
Да, к этому же пришёл и великий прозреватель Эдмунд Гуссерль. Европейская философская мысль только сто лет назад добралась до того, что осмысливали древние индийские риши и йоги. А учитывая, что буддийская философия - это по сути критика их положений, то европейской философии ещё только предстоит раскрыть самостоятельно интуитивное познание сути бытия на том уровне, как оно раскрыто в буддийской философии.
Это только кажется, что всё просто...
Ну намного раньше чем Гуссерль к этому пришел Сведенборг. Причем сам,без прочтения азиатских книжек.Нечего наших европейских ученых принижать.Да и еще более ранний Беркли не промах,а если в самую раннюю античность залезть то были и там корифеи все эти идеи высказывавшие.
Да, и Дэвид Хьюм, и позитивисты, уж не говоря про греческих стоиков и римских эпикурейцев, у которых просто слово в слово порой буддийские мысли. Но никто их них не выстроил столь универсальной единой логико-этической системы, при этом плотно связанной с психопрактикой и религией как нормой жизни.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537205СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 00:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Но если человек своим наблюдением изменяет поведение внешних объектов микромира,из которых состоят более крупные внешние объекты мира,это наводит на мысль что не так и глупы были древние.
Древние в любом случае не были глупы. Они были героями и атлантами.
Эффект наблюдателя имеет физическое объяснение. Это не мистика.


Ответы на этот пост: миг37, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1620

537232СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 09:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Древние в любом случае не были глупы. Они были героями и атлантами.
Да, что там атланты, вся человеческая культура, все достижения искусства, науки и техники, свидетелями которых мы сегодня являемся, − плоды творчества арийцев.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2808

537233СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 11:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
4eJIOBEK пишет:
Но если человек своим наблюдением изменяет поведение внешних объектов микромира,из которых состоят более крупные внешние объекты мира,это наводит на мысль что не так и глупы были древние.
Древние в любом случае не были глупы. Они были героями и атлантами.
Эффект наблюдателя имеет физическое объяснение. Это не мистика.
Мистика это просто пока не изученное и неклассифицированное явление принимаемое темными личностями в желтых шапках за чудо.А так нет никакой дхармы и ни какой нирваны,есть только разные,порой трудно достижимые режимы работы мозга.Но что по настоящему и грустно и смешно,просветление может достичь каждый(пусть не сразу),но вот например чемпионом игры в шахматы может стать не каждый,и "Токката и фуга ре минор" может написать не каждый.Видел я произведения искусства произведенные просветленными,стихи,живопись тушью,музыку на традиционных музыкальных инструментах,не банально,иногда концептуально не отнимешь,но не гениально.А ведь что отличает человека от обезьяны(ведь сознание и у обезьяны есть),это творчество,умение произвести что либо,выразить себя.И тут подчас омраченные дают сто очков Просветленным.Нет можно конечно сказать,ты ни фига не понимаешь,они выше всего этого,это пройденный этап для них,они получают наслаждение напрямую минуя такие костыли как творчество.Но зачем то же они рисовали эти сумиэ,писали хайку,играли на флейте.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2808

537234СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 11:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK
Не нужно отказываться от понятий - нужно правильно их понимать и использовать, не допуская ошибок. Вот этому учили все будды и патриархи.
Если бы они этому учили,то они объяснили бы как нужно понимать и использовать,а то только напустили туману,сами запутались и наплодили сто доктрин.

Одни говорят нужно все время находится в состоянии полной невозмутимости, ни хорошее не плохое не должно тебя волновать.Ты должен оставить всякое фантазирование,нет прошлого,нет будущего,останься в настоящем без эмоций (Привет Дзену)Другие говорят,ни фига,давайте будем взращивать бодхичитту,будем визуализировать в уме образы всяких фантастических существ(Привет Тибетскому буддизму)Третьи говорят вы все не правы,вот канон,вот Дхарма ни шага в сторону,а то расстрел,ну или ссылка в ад Авичи.(Привет тхераваде)
Когда читаешь всё подряд бессистемно, то такое и получается. Ты просто пока всё ещё не увидел базовой системы, и поэтому пеняешь на зеркало.
Дхарма - это "основа" (самое буквальное значение слова). Да, буддизм очень многообразен и его генеалогия и экосистема весьма сложна, однако в основе всего - весьма чёткая философско-психологическая, а точнее сказать - логико-этическая система. Когда увидешь её - увидишь Дхарму, и все кусочки паззла начнут складывать. Я знаю, что говорю, так как понимаю то, о чём говоришь ты.
О это еще один буддийский довод,сказать оппоненту что он читает все бессистемно.Неважно знаешь ли ты что он читал,или нет,главное написать.Запишу в книжечку,вдруг пригодится.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537235СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 11:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
4eJIOBEK пишет:
Но если человек своим наблюдением изменяет поведение внешних объектов микромира,из которых состоят более крупные внешние объекты мира,это наводит на мысль что не так и глупы были древние.
Древние в любом случае не были глупы. Они были героями и атлантами.
Эффект наблюдателя имеет физическое объяснение. Это не мистика.
Мистика это просто пока не изученное и неклассифицированное явление принимаемое темными личностями в желтых шапках за чудо.А так нет никакой дхармы и ни какой нирваны,есть только разные,порой трудно достижимые режимы работы мозга.Но что по настоящему и грустно и смешно,просветление может достичь каждый(пусть не сразу),но вот например чемпионом игры в шахматы может стать не каждый,и "Токката и фуга ре минор" может написать не каждый.Видел я произведения искусства произведенные просветленными,стихи,живопись тушью,музыку на традиционных музыкальных инструментах,не банально,иногда концептуально не отнимешь,но не гениально.А ведь что отличает человека от обезьяны(ведь сознание и у обезьяны есть),это творчество,умение произвести что либо,выразить себя.И тут подчас омраченные дают сто очков Просветленным.Нет можно конечно сказать,ты ни фига не понимаешь,они выше всего этого,это пройденный этап для них,они получают наслаждение напрямую минуя такие костыли как творчество.Но зачем то же они рисовали эти сумиэ,писали хайку,играли на флейте.
Творчество - это самовыражение. И этому явлению легко найти биологическое объяснение.
Многие мистические эффекты объяснены и разоблачены как мистификации. Тот же "благодатный огонь".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг 37-
Гость


Откуда: Lipetsk


537236СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 13:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А так нет никакой дхармы и ни какой нирваны,есть только разные,порой трудно достижимые режимы работы мозга.
Вот и Хуайхай говорит: Когда вы потеряете человеческое тело, вы не получите другого через миллионы веков. Старайтесь! Старайтесь! Абсолютно необходимо и жизненно важно, чтобы вы поняли это.
И вообще становится непонятно, а ради чего стараться? Если продолжения в любом случае не будет? Постиг Дао, не постиг Дао, какая разница?
Пардон, это просто глас вопиющего в пустыне.


Ответы на этот пост: миг37, Ёжик
Наверх
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1620

537237СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 13:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг 37- пишет:
Цитата:
А так нет никакой дхармы и ни какой нирваны,есть только разные,порой трудно достижимые режимы работы мозга.
Вот и Хуайхай говорит: Когда вы потеряете человеческое тело, вы не получите другого через миллионы веков. Старайтесь! Старайтесь! Абсолютно необходимо и жизненно важно, чтобы вы поняли это.
И вообще становится непонятно, а ради чего стараться? Если продолжения в любом случае не будет? Постиг Дао, не постиг Дао, какая разница?
Пардон, это просто глас вопиющего в пустыне.
Это я написал, забыл, что не вошёл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537239СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 20, 13:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг 37- пишет:
Цитата:
А так нет никакой дхармы и ни какой нирваны,есть только разные,порой трудно достижимые режимы работы мозга.
Вот и Хуайхай говорит: Когда вы потеряете человеческое тело, вы не получите другого через миллионы веков. Старайтесь! Старайтесь! Абсолютно необходимо и жизненно важно, чтобы вы поняли это.
И вообще становится непонятно, а ради чего стараться? Если продолжения в любом случае не будет? Постиг Дао, не постиг Дао, какая разница?
Пардон, это просто глас вопиющего в пустыне.
Важен не результат, а сам процесс.

Вот вам аллегория: вы сидите на остановке и ждете автобуса, который придет минут через 10, а может через час, или два, но обязательно приедет и заберет вас. На остановке кроме вас несколько человек, которые так же ждут автобуса. Кто то читает, кто то пытается познакомиться, кто то ругает автобус, что он так долго не едет, кто то дерется, кто то дремлет. А вы - постигаете Дао. Потому что это интересно.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 38 из 48

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.995) u0.018 s0.001, 18 0.054 [266/0]