Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

530117СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 12:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
СН 22.62 говорит об условной или абсолютной реальности?

Говорит, что ставить под сомнение реальность времени - это полный зашквар. Даже упыри-нигилисты не осмелились это сделать.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, aurum, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

530122СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 13:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Won Soeng пишет:
СН 22.62 говорит об условной или абсолютной реальности?

Говорит, что ставить под сомнение реальность времени - это полный зашквар. Даже упыри-нигилисты не осмелились это сделать.
Упырём-нигилистом - натхика - вы называете воеводу Паяси, например? См. Паяси-сутта.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

530123СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 13:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Won Soeng пишет:
СН 22.62 говорит об условной или абсолютной реальности?

Говорит, что ставить под сомнение реальность времени - это полный зашквар. Даже упыри-нигилисты не осмелились это сделать.

Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции. Пространство-время нужны нам для того, чтобы воспринимать феномены. За пределами сознания пространства и времени нет. Реальность не ограничена концептуальными рамками.
Прошлого уже нет, будущего ещё нет, а настоящее для непросветлённого иллюзорно, ведь мы пока не воспринимаем этот мир так как есть.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

530125СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 13:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там ведь не про время, а по отрицание причинности прекращения и возникновения, что и полагали те нигилисты: хочешь куй, хочешь не куй, все равно получишь... что получишь, а не последствия, потому что все возникает и прекращается само по себе, так зачем напрягаться.

Следствие не может прямо или косвенно являться собственной причиной. - Это единственное правило.

Более того, обычный человек как раз осознает некоторые причины и их следствия в порядке обратном их возникновению. Например, вместо "неприятное ощущение в теле" -> "настроение" -> "мрачные мысли"  получается "мрачные мысли" поэтому "плохое настроение" поэтому  "дискомфорт в теле и нервозность".

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

530127СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 13:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

Нет, концепции/обозначения - это: вчера, сегодня, завтра. А пространство и время (причинные связи - строго от прошлого к будущему) - реальность.


Ответы на этот пост: aurum, Горсть листьев, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

530128СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 13:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

Нет, концепции/обозначения - это: вчера, сегодня, завтра. А пространство и время (причинные связи - строго от прошлого к будущему) - реальность.

"Пространство" и "время" - не концепции обозначения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

530136СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 13:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Там ведь не про время, а по отрицание причинности прекращения и возникновения, что и полагали те нигилисты: хочешь куй, хочешь не куй, все равно получишь... что получишь, а не последствия, потому что все возникает и прекращается само по себе, так зачем напрягаться.

Следствие не может прямо или косвенно являться собственной причиной. - Это единственное правило.

Более того, обычный человек как раз осознает некоторые причины и их следствия в порядке обратном их возникновению. Например, вместо "неприятное ощущение в теле" -> "настроение" -> "мрачные мысли"  получается "мрачные мысли" поэтому "плохое настроение" поэтому  "дискомфорт в теле и нервозность".
Да, хорошее наблюдение, годное. Но из его ведь можно сделать вывод весьма известный: раз причина дискомфорта в теле - мрачные мысли, то надо избавиться от мрачных мыслей. Не так ли? Позитивное мышление и весь остальной набор спасения утопающего самим утопающим.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

530138СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 13:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

Нет, концепции/обозначения - это: вчера, сегодня, завтра. А пространство и время (причинные связи - строго от прошлого к будущему) - реальность.
То есть, реальность - это чёткая детерминированность, а не "судьба", предписание, божий замысел и т.п. Будущее - результат прошлого, то есть, словами из сутты: что было, то и будет. Что посеешь - то и пожнёшь. Реальность - это здесь и сейчас, а не некая всеобъемлющая картина, по которой движется ум наблюдателя, как солнечный зайчик. Жизнь - это результат наших действий, а не река, по которой плывут щепки санскар и пузыри человеческих тел.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

530139СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 13:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

Нет, концепции/обозначения - это: вчера, сегодня, завтра. А пространство и время (причинные связи - строго от прошлого к будущему) - реальность.
То есть, реальность - это чёткая детерминированность, а не "судьба", предписание, божий замысел и т.п. Будущее - результат прошлого, то есть, словами из сутты: что было, то и будет. Что посеешь - то и пожнёшь. Реальность - это здесь и сейчас, а не некая всеобъемлющая картина, по которой движется ум наблюдателя, как солнечный зайчик. Жизнь - это результат наших действий, а не река, по которой плывут щепки санскар и пузыри человеческих тел.

По АНтарадхане выходит, что пространство и время абсолютны и самосущны.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

530140СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 14:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

Нет, концепции/обозначения - это: вчера, сегодня, завтра. А пространство и время (причинные связи - строго от прошлого к будущему) - реальность.
То есть, реальность - это чёткая детерминированность, а не "судьба", предписание, божий замысел и т.п. Будущее - результат прошлого, то есть, словами из сутты: что было, то и будет. Что посеешь - то и пожнёшь. Реальность - это здесь и сейчас, а не некая всеобъемлющая картина, по которой движется ум наблюдателя, как солнечный зайчик. Жизнь - это результат наших действий, а не река, по которой плывут щепки санскар и пузыри человеческих тел.

По АНтарадхане выходит, что пространство и время абсолютны и самосущны.

Не нужно додумывать. Они также реальны, как 4 элемента.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

530141СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 14:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

Нет, концепции/обозначения - это: вчера, сегодня, завтра. А пространство и время (причинные связи - строго от прошлого к будущему) - реальность.
То есть, реальность - это чёткая детерминированность, а не "судьба", предписание, божий замысел и т.п. Будущее - результат прошлого, то есть, словами из сутты: что было, то и будет. Что посеешь - то и пожнёшь. Реальность - это здесь и сейчас, а не некая всеобъемлющая картина, по которой движется ум наблюдателя, как солнечный зайчик. Жизнь - это результат наших действий, а не река, по которой плывут щепки санскар и пузыри человеческих тел.

По АНтарадхане выходит, что пространство и время абсолютны и самосущны.

Не нужно додумывать. Они также реальны, как 4 элемента.

Они так же условно реальны как пространство и время.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49557

530142СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 14:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Абхидхамме антарадхана-вады всё не так, как в Абхидхамме тхеравады. Альтернативная же школа.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

530144СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 14:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Яреб пишет:
Более того, обычный человек как раз осознает некоторые причины и их следствия в порядке обратном их возникновению. Например, вместо "неприятное ощущение в теле" -> "настроение" -> "мрачные мысли"  получается "мрачные мысли" поэтому "плохое настроение" поэтому  "дискомфорт в теле и нервозность".
Да, хорошее наблюдение, годное. Но из его ведь можно сделать вывод весьма известный: раз причина дискомфорта в теле - мрачные мысли, то надо избавиться от мрачных мыслей. Не так ли? Позитивное мышление и весь остальной набор спасения утопающего самим утопающим.
Именно так, именно к таким выводам и приходит человек, осознающий причинно-следственные связи не в том порядке, в котором они происходят на самом деле.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49557

530145СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 14:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
И он уже не имеет ни капли жажды существования ни в одном из миров, так как ясно видит их изъяны и обманчивую природу, и не имеет ни капли привязанности к непостоянным и неудовлетворительным совокупностям, в т.ч. и не привязывается к сукха-ведане от восприятия килеса-ниббаны.

Не имеет эгоистичных мотиваций, то есть. Кроме жажды к небытию личных ккхандх.

Жажды небытия уже нет у Араханта. А для дальнейшего формирования совокупностей после смерти уже нет причины, и Арахант это прямо видит.

Нет жажды небытия личности. А жажда небытия ккхандх - есть.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

530147СообщениеДобавлено: Сб 22 Фев 20, 15:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Горсть листьев пишет:
Яреб пишет:
Более того, обычный человек как раз осознает некоторые причины и их следствия в порядке обратном их возникновению. Например, вместо "неприятное ощущение в теле" -> "настроение" -> "мрачные мысли"  получается "мрачные мысли" поэтому "плохое настроение" поэтому  "дискомфорт в теле и нервозность".
Да, хорошее наблюдение, годное. Но из его ведь можно сделать вывод весьма известный: раз причина дискомфорта в теле - мрачные мысли, то надо избавиться от мрачных мыслей. Не так ли? Позитивное мышление и весь остальной набор спасения утопающего самим утопающим.
Именно так, именно к таким выводам и приходит человек, осознающий причинно-следственные связи не в том порядке, в котором они происходят на самом деле.
А "на самом деле" мрачные мысли происходят от дискомфортных условий (материя определяет сознание, а не наоборот), и правильным будет - устранить дискомфортные условия: сменить работу, переехать жить в тёплую страну и т.д. То есть, это другой вариант self-help - бихевиоральное направление vs. NLP.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 231 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.129 (0.395) u0.016 s0.003, 18 0.111 [274/0]