Зарегистрирован: 22.08.2019 Суждений: 176 Откуда: Москва
№521127Добавлено: Пт 03 Янв 20, 17:23 (4 года тому назад)
Есть некоторые жрецы и отшельники, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования». Некоторые жрецы и отшельники, напрямую противореча этим жрецам и отшельникам, говорят так: «Есть абсолютное прекращение существования» [itthi sabbaso bhavanirodho].
Как вы считаете, домохозяева? Не говорят ли эти жрецы и отшельники полностью противоположные вещи?»
«Да, Господин».
«Поэтому проницательный человек рассуждает так: «Что касается [утверждения] тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то я этого не видел. Что касается [утверждения] тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то я этого не познал. Если я, не зная и не видя, принял бы одну из сторон и заявил: «Только это правда, а остальное ерунда» – то это было бы неподобающим для меня.
Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то если это их утверждение правдиво, то есть спасительная возможность, что я перерожусь среди созданных-из-восприятия божеств бесформенного мира. Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то если это их утверждение правдиво, то есть спасительная возможность, что я достигну ниббаны здесь и сейчас.
Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то это их воззрение граничит с жаждой, граничит с путами, граничит с пристрастием, граничит с удержанием, граничит с цеплянием.
Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то это их воззрение граничит с отсутствием жажды, граничит с отсутствием пут, граничит с отсутствием пристрастия, граничит с отсутствием удержания, граничит с отсутствием цепляния».
Рассуждая так, он практикует ради устранения очарованности по отношению к существованию, ради бесстрастия по отношению к существованию, ради прекращения существования. _________________ «Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».
Последний раз редактировалось: Sunken (Пт 03 Янв 20, 17:25), всего редактировалось 1 раз
Helios
По вашему в песне Сергея Никитина люди, и он сам, ошибочно видят юмор и нарушение логики. На самом деле это якобы юмористическая песня выражает абсолютно серьезную истину, и краткое изложение сути буддийского учения?
да. он у Никитина такие слова: если у вас нету тети. у вас, у меня. он оперирует личными категориями, смеется, потому-что охвачен жаждой.
в сутте нет вас, меня. там все просто - есть глаз есть боль. два сопряженых феномена. нет глаза - нет и всего что связано с ним.
проще говоря - нет спсобности познавать, нет и возможности познать боль и тоску.
не застрелиться, а как бы выпить специальное вещество, во время которого все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться.
Ну это вопрос личной смелости и предпочтений - выбор способа умереть.
Я то знаю ответ и выход из этой парадоксальной ситуации. Его говорят и показывают в первые дни пребывания в ККАПОН.
Зарегистрирован: 09.03.2019 Суждений: 315 Откуда: Калининград
№521130Добавлено: Пт 03 Янв 20, 17:28 (4 года тому назад)
Helios
Цитата:
не застрелиться, а как бы выпить специальное вещество, во время которого все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться.
Т.е. принять изрядную дозу коки, во время которой все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться? _________________ один шаг до горизонта
Helios
По вашему в песне Сергея Никитина люди, и он сам, ошибочно видят юмор и нарушение логики. На самом деле это якобы юмористическая песня выражает абсолютно серьезную истину, и краткое изложение сути буддийского учения?
да. он у Никитина такие слова: если у вас нету тети. у вас, у меня. он оперирует личными категориями, смеется, потому-что охвачен жаждой.
в сутте нет вас, меня. там все просто - есть глаз есть боль. два сопряженых феномена. нет глаза - нет и всего что связано с ним.
проще говоря - нет спсобности познавать, нет и возможности познать боль и тоску.
Ноу брейн ноу пейн.
Вы еще вспомните Сталина: "Нет человека - нет проблем". Он конечно имел в виду конкретных людей.
Когда у вас болит зуб и вы идете в поликлинику. То это не вы, не идите, и не в поликлинику. Я вас понял.
Ну тоесть ситуация примерно такая: вас мучают, но раз в триллион лет охранник может отвлечься и вы можете выхватить его пистолет и застрелится. Если не решитесь, ждать удобного случая еще триллион лет мучений?
Снова утрируете. Застрелиться - это обречь себя на посмертную неизвестность, т.е. выбор между явными мучениями и неизвестностью (м.б. после того, как застрелитесь, начнется восприятие реальности, где мучения станут еще более невыносимыми). А Будда говорит, что достижение ниббаны уже при жизни: 1. это высочайшее наслаждение освобождением, с которым не сравнятся никакие наслаждения (т.е. надо думать вся совокупность наслаждений переживаемых за неисчислимые жизни - ничто по сравнению с этим), он сравнивает это со сбрасыванием безмерного груза страданий бесчисленных прошлых и будущих рождений. 2. Арахант переживает это непосредственно, и ясно знает, что с окончанием жизненной силы в этом теле, далее не будет никакого существования, никаких рождений и смертей, не будет больше никаких страданий, и он уже не имеет ни капли жажды существования ни в одном из миров, так как ясно видит их изъяны и обманчивую природу. Более того, уже сотапанна ясно понимает, что такое ниббана.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пт 03 Янв 20, 17:31), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ёжик, КИ
не застрелиться, а как бы выпить специальное вещество, во время которого все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться.
Т.е. принять изрядную дозу коки, во время которой все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться?
А еще говорят религия - опиум для народов. Шутка, но как близко к истине!
«Достопочтенная, что является обратной стороной приятного чувства?»
«Друг Висакха, болезненное чувство – обратная сторона приятного чувства».
«Что является обратной стороной болезненного чувства?»
«Приятное чувство – обратная сторона болезненного чувства».
«Что является обратной стороной ни-приятного-ни-болезненного чувства?»
«Невежество – обратная сторона ни-приятного-ни-болезненного чувства» 13 .
«Что является обратной стороной невежества?»
«Истинное знание – обратная сторона невежества».
«Что является обратной стороной истинного знания?»
«Освобождение – обратная сторона истинного знания».
«Что является обратной стороной освобождения?»
«Ниббана – обратная сторона освобождения».
«Что является обратной стороной ниббаны?»
«Друг Висакха, ты слишком далеко зашёл в своём вопрошании, ты не смог уловить предел вопрошанию. Ведь святая жизнь, друг Висакха, основывается на ниббане, завершается в ниббане, заканчивается в ниббане. Если желаешь, друг Висакха, отправляйся к Благословенному и спроси его о значении этого. Как Благословенный тебе объяснит, так тебе и следует это запомнить».
Helios, это якобы та "критика", или это сообщение "просто так"?
есть еще одна сутта, более четко выражающая мысль. я поищу.
Ну, в этой-то не недостаточно четко, а просто об ином. У нас тут обсуждается "после нирваны" только в значении "после парнирваны, смерти тела". Имеется в виду, после момента смерти, а не нечто, что будет после паринирваны, как продолжающегося вечного предмета. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 03 Янв 20, 17:32), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Helios
не застрелиться, а как бы выпить специальное вещество, во время которого все становится паралельно, наполняет тонкая радость, можно увидеть все тайны вселенной и наконец откинуться.
Т.е. принять изрядную дозу коки,
не обязательно коки, почему же. Алкоголь тоже вполне подходит
Ну тоесть ситуация примерно такая: вас мучают, но раз в триллион лет охранник может отвлечься и вы можете выхватить его пистолет и застрелится. Если не решитесь, ждать удобного случая еще триллион лет мучений?
Снова утрируете. Застрелиться - это обречь себя на посмертную неизвестность, т.е. выбор между явными мучениями и неизвестностью (м.б. после того, как застрелитесь, начнется восприятие реальности, где мучения станут еще более невыносимыми). А Будда говорит, что достижение ниббаны уже при жизни: 1. это высочайшее наслаждение освобождением, с которым не сравнятся никакие наслаждения (т.е. надо думать вся совокупность наслаждений переживаемых за неисчислимые жизни - ничто по сравнению с этим), он сравнивает это со сбрасыванием безмерного груза страданий бесчисленных прошлых и будущих рождений. 2. Арахант переживает это непосредственно, и ясно знает, что с окончанием жизненной силы в этом теле, далее не будет никакого существования, никаких рождений и смертей, не будет больше никаких страданий, и он уже не имеет ни капли жажды существования ни в одном из миров, так как ясно видит их изъяны и обманчивую природу. Более того, уже сотапанна ясно понимает, что такое ниббана.
Так на Руси так и говорят: "Отмучался, болезный..."
Ну и да, психологически можно так себя настроить, что все становится позитивно-параллельно.
Последний раз редактировалось: Ёжик (Пт 03 Янв 20, 17:36), всего редактировалось 1 раз
«Достопочтенная, что является обратной стороной приятного чувства?»
«Друг Висакха, болезненное чувство – обратная сторона приятного чувства».
«Что является обратной стороной болезненного чувства?»
«Приятное чувство – обратная сторона болезненного чувства».
«Что является обратной стороной ни-приятного-ни-болезненного чувства?»
«Невежество – обратная сторона ни-приятного-ни-болезненного чувства» 13 .
«Что является обратной стороной невежества?»
«Истинное знание – обратная сторона невежества».
«Что является обратной стороной истинного знания?»
«Освобождение – обратная сторона истинного знания».
«Что является обратной стороной освобождения?»
«Ниббана – обратная сторона освобождения».
«Что является обратной стороной ниббаны?»
«Друг Висакха, ты слишком далеко зашёл в своём вопрошании, ты не смог уловить предел вопрошанию. Ведь святая жизнь, друг Висакха, основывается на ниббане, завершается в ниббане, заканчивается в ниббане. Если желаешь, друг Висакха, отправляйся к Благословенному и спроси его о значении этого. Как Благословенный тебе объяснит, так тебе и следует это запомнить».
Helios, это якобы та "критика", или это сообщение "просто так"?
есть еще одна сутта, более четко выражающая мысль. я поищу.
Ну, в этой-то не недостаточно четко, а об ином. У нас тут обсуждается "после нирваны" только в значении "после парнирваны, смерти тела".
Была сутта, где Будду или Сарипутту спрашивают что после нирваны. и он отвечает - ты залазишь туда, где нет домысливания. с прекращением контакта, все способы описания прекращаются.
но я не могу вспомнить точно фразу, чтобы найти в поисковике. а суты я дажвно не читал.
№521140Добавлено: Пт 03 Янв 20, 17:39 (4 года тому назад)
Helios
Такая нирвана может быть на дню несколько раз.
И это типа: бросить курить очень легко, я это делал много раз. Все мы в конце концов бросим курить так или иначе, даже те, кто не курит.
Например национальный иудаизм, и еще многие религии вполне жизнеутверждающи - живи в кайф, жизнь дана Богом, и тд. Некоторые (конфуцианство) добавляют к этому понятие долга, некоторые добавляют здоровье и долгожительство (даосизм), некоторые успешность в войнах и охоте, и тд. И все это - религии, и "духовный путь".
стоп, давайте разберёмся) 3, три! мировых религии есть, вы с них всё никак не хотите начинать, м? давайте так: буддизм, ислам, христианство
Ну тоесть ситуация примерно такая: вас мучают, но раз в триллион лет охранник может отвлечься и вы можете выхватить его пистолет и застрелится. Если не решитесь, ждать удобного случая еще триллион лет мучений?
Снова утрируете. Застрелиться - это обречь себя на посмертную неизвестность, т.е. выбор между явными мучениями и неизвестностью (м.б. после того, как застрелитесь, начнется восприятие реальности, где мучения станут еще более невыносимыми). А Будда говорит, что достижение ниббаны уже при жизни: 1. это высочайшее наслаждение освобождением, с которым не сравнятся никакие наслаждения (т.е. надо думать вся совокупность наслаждений переживаемых за неисчислимые жизни - ничто по сравнению с этим), он сравнивает это со сбрасыванием безмерного груза страданий бесчисленных прошлых и будущих рождений. 2. Арахант переживает это непосредственно, и ясно знает, что с окончанием жизненной силы в этом теле, далее не будет никакого существования, никаких рождений и смертей, не будет больше никаких страданий, и он уже не имеет ни капли жажды существования ни в одном из миров, так как ясно видит их изъяны и обманчивую природу. Более того, уже сотапанна ясно понимает, что такое ниббана.
А если в примере будет истинно верующий материалист? _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
