Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

526615СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Darin пишет:
Antaradhana пишет:
Darin пишет:
Antaradhana пишет:
В реальности все кхандхи, без подпитки жаждой существования прекращаются
В реальности прекращается то, что определено понятием "упадана кхандха" (что есть дукха - 1БИ). А что в него не входит - то не прекращается.

В реальности прекращается то, что не имеет подпитки жаждой, кхандхи всегда обусловлены жаждой, это результат прошлой каммы (упадана/анупадана - это обозначение того, подвержены они цеплянию или нет). Когда жизненный срок заканчивается, в случае Араханта, кхандхи полностью распадаются, и нет ничего, что-бы заставило их снова сконструироваться, т.к. корни обрублены.
Нет, еще раз. В реальности прекращается только то, что входит в определение "упадана кхандха" (1БИ - дукха). И, разумеется, их причина - "танха" (2БИ), также обладающая конкретным определением. А все что не входит - не прекращается.

Все кхандхи прекращаются, только телесные останки остаются. "Прекращение, угасание, исчезновение формы… чувства… восприятия… формаций… сознания является также прекращением страдания, угасанием болезни, исчезновением старения и смерти".

Определись с тем, считаешь ли ты, что есть только одно понятия "(упадана-)скандхи", или же считаешь, что есть и отдельное понятие "просто (без слова упадана) скандхи"? Или что, опять "вопросики как у Дрона"?

Хуже чем у Дрона.

У тебя разные позиции по таким вопросам в разные моменты - выбираешь ту, которая удобнее. Поэтому и не можешь ответить.

Ответ на твой вопрос есть прямо в цитируемом тобой.

Ответь пожалуйста понятно мне недогадливому, сделай милость.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Scranton


526616СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Darin пишет:
Antaradhana пишет:
Darin пишет:
Antaradhana пишет:
В реальности все кхандхи, без подпитки жаждой существования прекращаются
В реальности прекращается то, что определено понятием "упадана кхандха" (что есть дукха - 1БИ). А что в него не входит - то не прекращается.

В реальности прекращается то, что не имеет подпитки жаждой, кхандхи всегда обусловлены жаждой, это результат прошлой каммы (упадана/анупадана - это обозначение того, подвержены они цеплянию или нет). Когда жизненный срок заканчивается, в случае Араханта, кхандхи полностью распадаются, и нет ничего, что-бы заставило их снова сконструироваться, т.к. корни обрублены.
Нет, еще раз. В реальности прекращается только то, что входит в определение "упадана кхандха" (1БИ - дукха). И, разумеется, их причина - "танха" (2БИ), также обладающая конкретным определением. А все что не входит - не прекращается.

Так у вас арахант умирает или нет?

Паннати, в смысле? Паннати - умирает? Понятие перестаёт быть? Становится беспонятием?

В  смысле бытовом, умирает? Ну или в параматтхо - чути читта возникает?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

526617СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Darin пишет:
Antaradhana пишет:
Darin пишет:
Antaradhana пишет:
В реальности все кхандхи, без подпитки жаждой существования прекращаются
В реальности прекращается то, что определено понятием "упадана кхандха" (что есть дукха - 1БИ). А что в него не входит - то не прекращается.

В реальности прекращается то, что не имеет подпитки жаждой, кхандхи всегда обусловлены жаждой, это результат прошлой каммы (упадана/анупадана - это обозначение того, подвержены они цеплянию или нет). Когда жизненный срок заканчивается, в случае Араханта, кхандхи полностью распадаются, и нет ничего, что-бы заставило их снова сконструироваться, т.к. корни обрублены.
Нет, еще раз. В реальности прекращается только то, что входит в определение "упадана кхандха" (1БИ - дукха). И, разумеется, их причина - "танха" (2БИ), также обладающая конкретным определением. А все что не входит - не прекращается.

Так у вас арахант умирает или нет?

Паннати, в смысле? Паннати - умирает? Понятие перестаёт быть? Становится беспонятием?

В  смысле бытовом, умирает? Ну или в параматтхо - чути читта возникает?

Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana, Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

526618СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ответь пожалуйста понятно мне недогадливому, сделай милость.

Если я пишу об упадана и анупадана кхандхах, значит я признаю наличие таких кхандх, которые лишены упаданы. В случае Араханта, кхандхи лишены упаданы, но все равно полностью прекращаются с прекращением жизненного срока. Странно, что ты задаешь этот вопрос, ведь в этой самой теме мы уже обсуждали упадана и анупадана кхандхи.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пт 31 Янв 20, 20:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

526619СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

Удана 8.9
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Scranton


526620СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Darin пишет:
Antaradhana пишет:
Darin пишет:
Antaradhana пишет:
В реальности все кхандхи, без подпитки жаждой существования прекращаются
В реальности прекращается то, что определено понятием "упадана кхандха" (что есть дукха - 1БИ). А что в него не входит - то не прекращается.

В реальности прекращается то, что не имеет подпитки жаждой, кхандхи всегда обусловлены жаждой, это результат прошлой каммы (упадана/анупадана - это обозначение того, подвержены они цеплянию или нет). Когда жизненный срок заканчивается, в случае Араханта, кхандхи полностью распадаются, и нет ничего, что-бы заставило их снова сконструироваться, т.к. корни обрублены.
Нет, еще раз. В реальности прекращается только то, что входит в определение "упадана кхандха" (1БИ - дукха). И, разумеется, их причина - "танха" (2БИ), также обладающая конкретным определением. А все что не входит - не прекращается.

Так у вас арахант умирает или нет?

Паннати, в смысле? Паннати - умирает? Понятие перестаёт быть? Становится беспонятием?

В  смысле бытовом, умирает? Ну или в параматтхо - чути читта возникает?

Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

То есть он перерождается?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

526621СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ответь пожалуйста понятно мне недогадливому, сделай милость.

Если я пишу об упадана и анупадана кхандхах, значит я признаю наличие таких кхандх, которые лишены упаданы. В случае Араханта, кхандхи лишены упаданы, но все равно полностью прекращаются с прекращением жизненного срока. Странно, что ты задаешь этот вопрос, ведь в этой самой теме мы осуждали упадана и анупадана кхандхи.

Ясно.
В этой теме я писал, что дано просто определение в два этапа, а не определено два понятия. Ты типа согласился.

Нет оснований считать, что где-то говорится о прекращении нирупадана-скандх.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

526622СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Цитата:
Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

То есть он перерождается?

Это - "про остальное".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Scranton


526623СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Цитата:
Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

То есть он перерождается?

Это - "про остальное".

Есть конкретная читта, связанная со смертью - это чути читта, она в вашей теории возникает или нет?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

526624СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Цитата:
Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

То есть он перерождается?

Это - "про остальное".

Есть конкретная читта, связанная со смертью - это чути читта, она в вашей теории возникает или нет?

У архата - не знаю. А какая разница?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Scranton


526627СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Цитата:
Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

То есть он перерождается?

Это - "про остальное".

Есть конкретная читта, связанная со смертью - это чути читта, она в вашей теории возникает или нет?

У архата - не знаю. А какая разница?

Ну так узнайте, а заодно узнайте может ли она, в случае араханта, обуславливать следующую читту, которая у обычных ЖС - читта перерождения.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

526628СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 20:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет оснований считать, что где-то говорится о прекращении нирупадана-скандх.

Удана 8.9, и куча сутт из 22-ой самьютты.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

526629СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 21:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Нет оснований считать, что где-то говорится о прекращении нирупадана-скандх.

Удана 8.9, и куча сутт из 22-ой самьютты.

Тело же не бывает анупадана. В тхераваде. У тебя, конечно, как в голову тебе взбредет. Но тут то раздел Южного буддизма.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

526630СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 21:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Дхаммавадин пишет:
Цитата:
Умирает тело, в любом смысле. Это то, что видно объективно. Про остальное - фантазии.

То есть он перерождается?

Это - "про остальное".

Есть конкретная читта, связанная со смертью - это чути читта, она в вашей теории возникает или нет?

У архата - не знаю. А какая разница?

Ну так узнайте, а заодно узнайте может ли она, в случае араханта, обуславливать следующую читту, которая у обычных ЖС - читта перерождения.

Какая тут связь с архатом, как паннати и самутти? Не улавливаю вашу мысль.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Darin
Гость





526631СообщениеДобавлено: Пт 31 Янв 20, 21:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Darin пишет:
Antaradhana пишет:
Darin пишет:
Antaradhana пишет:
В реальности все кхандхи, без подпитки жаждой существования прекращаются
В реальности прекращается то, что определено понятием "упадана кхандха" (что есть дукха - 1БИ). А что в него не входит - то не прекращается.

В реальности прекращается то, что не имеет подпитки жаждой, кхандхи всегда обусловлены жаждой, это результат прошлой каммы (упадана/анупадана - это обозначение того, подвержены они цеплянию или нет). Когда жизненный срок заканчивается, в случае Араханта, кхандхи полностью распадаются, и нет ничего, что-бы заставило их снова сконструироваться, т.к. корни обрублены.
Нет, еще раз. В реальности прекращается только то, что входит в определение "упадана кхандха" (1БИ - дукха). И, разумеется, их причина - "танха" (2БИ), также обладающая конкретным определением. А все что не входит - не прекращается.

Все кхандхи прекращаются, только телесные останки остаются. "Прекращение, угасание, исчезновение формы… чувства… восприятия… формаций… сознания является также прекращением страдания, угасанием болезни, исчезновением старения и смерти".
То есть, не согласны что прекращается только то, что входит в определения "упадана кхандха" (1БИ - дукха) и "танха" (2БИ - причина дукхи)?

Ответы на этот пост: Дхаммавадин, Antaradhana
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 134 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.994) u0.024 s0.000, 18 0.071 [272/0]