№513359Добавлено: Вт 05 Ноя 19, 06:33 (4 года тому назад)
Дабы вернуться к теме топика.
Для понимания того, что такое метта ко всем живым существам, нужно настоящим образом помедитировать на смыслы и образы, которые передает русское слово добросердечие, а также подумать о том, что такое максимально развитое добросердечие.
может и входят в какие-то измененные состояния сознания, но не в джханы.
Вы включили режим "это не джхана" называя всё что достигают люди "не джхана". Ожидая от джханы чего-то сакрального. Но на чем собственно держится это мнение? На идее что джхану получить сложно, иначе бы получали... а это в свою очередь на чем? На том что то что получают - не джхана. Круг замкнулся, вы используете в логике те аргументы, которые пока что только только на гипотетическом уровне. Более не вижу подтверждений ни очевидными фактами, ни цитатами канона.
В этом плане я предлагаю воздерживаться от перевода разговора на джханы - обсуждение джхан началось с того как вы ввели оборот про "метту джханового уровня". _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Последний раз редактировалось: PavelPAS (Ср 06 Ноя 19, 02:55), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: Горсть листьев, Samantabhadra, PavelPAS
может и входят в какие-то измененные состояния сознания, но не в джханы.
Вы включили режим "это не джхана" называя всё что достигают люди "не джхана". Ожидая от джханы чего-то сакрального. Но на чем собственно держится это мнение? На идее что джхану получить сложно, иначе бы получали... а это в свою очередь на чем? На том что то что получают - не джхана. Круг замкнулся, вы используете в логике те аргументы, которые пока что только только на гипотетическом уровне. Более не вижу подтверждений ни очевидными фактами, ни цитатами канона.
В этом плане я предлагаю воздерживаться от перевода разговора на джханы - обсуждение джхан началось с того как вы ввели оборот про "метту джханового уровня".
Для понимания того, что такое метта ко всем живым существам
Нет нет и нет! Метта не к существам. Она вообще самодостаточна. Точно также как вода она не "ко всем рыбам" - потому что вода есть и без рыб, земля не "ко всем растениям" - потому что по земле ещё и люди ходят. Можно взращивать метту (см. как писал НВАД) и вообще о существах не думать. Метта к существам - это очень слабенько, я считаю.
Баба нам кевалам? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вы включили режим "это не джхана" называя всё что достигают люди "не джхана". Ожидая от джханы чего-то сакрального. Но на чем собственно держится это мнение? На идее что джхану получить сложно, иначе бы получали... а это в свою очередь на чем? На том что то что получают - не джхана. Круг замкнулся, вы используете в логике те аргументы, которые пока что только только на гипотетическом уровне.
В догонку. Иметь циклы в уме, когда кажется что всё очевидно, но всё на самом деле доказывается другими гипотезами - это не просто нормально, это типично. Очень похоже что в терминах буддизма это называется "сансара", т.е. норма вещей для 99.999999% народа. Допустим, у человека есть ощущение стремительного движения к цели, что бешеный галоп "к заре коммунизма", ощущение что пройден огромный путь, а что победы всё нет - так потому что это слооожно! Тогда как никакой победы нет, т.к. всё это карусель, коняга деревянный и продвижек-то особо нет, только карусель научились крутить быстрее. Вот такая вот сансара! Что хорошо - нирвана не близко, а вообще везде - надо лишь чутка притормозить каруселину и выйти из цикла, что плохо - не ясно как это реализовать.
Персонально за себя скажу такое ИМХО. Дон Хуан кормил своего Карла Кастанеду тоннами всякой галюциногенной ядвитой дряни, чтобы выбить того из ощущения "нормальности" сиреч из циклов привязанностей, накатанных в мозгу. Именно по этой причине он пытался создать настроение сюрреализма. Точно также можно медитировать пока глюки не полезут и сюрр не придёт по вашу душу. Вы обвиняли меня дескать склонен к психонафтике? Но иначе-то выйти за рамки не выходит, только циклическая теоретизация. Иначе даже читая один и тот же канон на протяжении 30 лет можно в нём делать все эти 30 лет одни и те же вошедшие в привычку ошибки.
Не сразу понял, о какой бабе речь и почему мы кевалы. Но нет, не люблю мантры. В смысле, может и так, но не практикую. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
№513546Добавлено: Ср 06 Ноя 19, 03:12 (4 года тому назад)
Без веры в Три Драгоценности и обретения правильных воззрений, которым учил Будда, и которые сохранены в суттах, даже становления на самое начало Пути к ниббане не произойдет, придется еще неизвестное количество махакапп в сансаре крутиться.
Без веры в Три Драгоценности и обретения правильных воззрений, которым учил Будда, и которые сохранены в суттах, даже становления на самое начало Пути к ниббане не произойдет, придется еще неизвестное количество махакапп в сансаре крутиться.
В комментариях бхиккху Бодхи на Каламу сутту утверждается другое. Даже те кто не имеет правильного воззрения которому учил Будда должны начинать с нравственного поведения, сострадания и любви к живым существам (а этому учат все религии). _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Без веры в Три Драгоценности и обретения правильных воззрений, которым учил Будда, и которые сохранены в суттах, даже становления на самое начало Пути к ниббане не произойдет
Вы вроде знаток канона, но мастерски игнорируете даже цитаты из сутт. Как так можно? В посте на 2 страницы выше я даже черным выделил ключевые слова, но вы уже выкинули их из головы.
http://dharma.org.ru/board/post513282.html#513282
Если даже через сутты до вас не достучаться, что же для вас аргумент? _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
№513663Добавлено: Ср 06 Ноя 19, 20:04 (4 года тому назад)
PavelPAS
Мантра babanam kevalam используется адептами Ананда Мврги - религиозного течения с психопрактикой "без буддизма". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Без веры в Три Драгоценности и обретения правильных воззрений, которым учил Будда, и которые сохранены в суттах, даже становления на самое начало Пути к ниббане не произойдет, придется еще неизвестное количество махакапп в сансаре крутиться.
В комментариях бхиккху Бодхи на Каламу сутту утверждается другое. Даже те кто не имеет правильного воззрения которому учил Будда должны начинать с нравственного поведения, сострадания и любви к живым существам (а этому учат все религии).
Не понятно на что вы отвечаете. Только лишь нравственное поведение и брахмавихары, не освобождают от сансары, а ведут только к временному рождению в мире дэвов. К освобождению (ниббане) ведут только Истины Арьев.
Без веры в Три Драгоценности и обретения правильных воззрений, которым учил Будда, и которые сохранены в суттах, даже становления на самое начало Пути к ниббане не произойдет
Вы вроде знаток канона, но мастерски игнорируете даже цитаты из сутт. Как так можно? В посте на 2 страницы выше я даже черным выделил ключевые слова, но вы уже выкинули их из головы.
http://dharma.org.ru/board/post513282.html#513282
Если даже через сутты до вас не достучаться, что же для вас аргумент?
Это про идущих за счет веры и за счет Дхаммы. Вы пока читаете сутты, но плохо понимаете смысл. Вот цитата, которую вы привели.
"Но у него есть следующие качества: качество веры, качество усердия, качество осознанности, качество сосредоточения, качество мудрости, и у него есть доверие и симпатия к Татхагате".
Т.е. речь не просто о нравственном человеке, интересующимся медитациями разных направлений, а о человеке, верящем Будде и его Дхамме.
А если человек, подобно вам, критикует и оскорбляет Три Драгоценности, то тем самым он показывает, что не доверяет Будде, что он отталкивает Дхамму.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
может и входят в какие-то измененные состояния сознания, но не в джханы.
Но нет, не люблю мантры. В смысле, может и так, но не практикую.