А есть разве где-то указание, что речь о нашей физически Земле? Если под нашей кальпой понимать нашу физическую вселенную, то Земля достаточно молода - 4,5 млрд. лет, но первые солнечные системы с планетами по текущим физ. теориям могли начать формироваться 10 млрд. лет назад. В эти 6 млрд. времени можно много эволюционных цепочек пристроить.
Ну это уже усложнение системы, я принципиально не против него, только сутта никак не намекает, что есть некие другие планеты, или параллельные реальности, в то время как намёков на то, что мы всё время каппы имеем дело с одной Землёй, которая не менялась, даже одним континентом, в этой же самой сутте, и в подобных ей, хватает, если почитать внимательно - это многочисленные параллели и совпадения, я уж не говорю на общий принцип деволюции существ от возвышенных, к более приземлённым, и не говорю, что всем этим разнообразным мирам, должны по идее соответствовать миры богов, в которых вообще ничего не менялось.
Миры богов могли существовать когда материальная вселенная не была еще проявлена. Появление материальной вселенной могло быть вызвано возникшими в тонкофизических мирах причинах (например, камме существ тех миров). Аргумент про одинаковое описание сложнее. Возможно древние (так как такое описание не только в буддизме, но и в пуранах) считали что цикличность - это по сути повторяемость практически в деталях - просветление Будд всегда под деревом и.т.п.
По поводу циклов на Земле. Современному человеку известна только цивилизация грубо говоря длительностью 5 тыс. лет (до 2-3 тыс. лет до н.э.) . А первое человеко подобное существо появилось по данным науки 1-2,5 млн. лет назад. То есть на Земле тоже вполне могли быть другие цивилизации и не одна за эти миллионы лет и это не противоречит научным данным про эволюцию. Естественно под сомнением только длительность жизни в тысячи лет. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
По поводу циклов на Земле. Современному человеку известна только цивилизация грубо говоря длительностью 5 тыс. лет (до 2-3 тыс. лет до н.э.) . А первое человеко подобное существо появилось по данным науки 1-2,5 млн. лет назад. То есть на Земле тоже вполне могли быть другие цивилизации и не одна за эти миллионы лет и это не противоречит научным данным про эволюцию. Естественно под сомнением только длительность жизни в тысячи лет.
Так можно рассуждать только при весьма смутных представления о возрасте и истории Земли. Возраст Земли установлен достаточно надёжно, также достаточно надёжно мы можем говорить об эпохах и характерных для них признаках, все они так или иначе говорят что эволюция была непрерывной, поступательной от простого к сложному, пусть и не без коллизий определённых. В тех слоях, которые образованы в ту или иную эпоху предсказуемо находятся ископаемые, характерные для них, а никаких "кроликов в докембрии" нет. Тот небольшой ранний период в истории, менее 20% времени, когда жизни в какой либо форме ещё не было, мало того что относительно краток, так ещё и попадает на нестабильную эпоху молодости нашей солнечной системы, когда её тела ещё продолжали формироваться в полосе катаклизмов. Нам предаётся чрезвычайно сильно нарушить принцип бритвы Окама или по-уши погрузится в конспирологию, что б выстроить такую систему, которая бы как-то допускала наличие ещё как минимум 3 цепочек эволюции до хомо включительно, что, между прочим, вообще ничем материально не подтвержается. _________________ t.me/raud_ex
По поводу циклов на Земле. Современному человеку известна только цивилизация грубо говоря длительностью 5 тыс. лет (до 2-3 тыс. лет до н.э.) . А первое человеко подобное существо появилось по данным науки 1-2,5 млн. лет назад. То есть на Земле тоже вполне могли быть другие цивилизации и не одна за эти миллионы лет и это не противоречит научным данным про эволюцию. Естественно под сомнением только длительность жизни в тысячи лет.
Так можно рассуждать только при весьма смутных представления о возрасте и истории Земли. Возраст Земли установлен достаточно надёжно, также достаточно надёжно мы можем говорить об эпохах и характерных для них признаках, все они так или иначе говорят что эволюция была непрерывной, поступательной от простого к сложному, пусть и не без коллизий определённых. В тех слоях, которые образованы в ту или иную эпоху предсказуемо находятся ископаемые, характерные для них, а никаких "кроликов в докембрии" нет. Тот небольшой ранний период в истории, менее 20% времени, когда жизни в какой либо форме ещё не было, мало того что относительно краток, так ещё и попадает на нестабильную эпоху молодости нашей солнечной системы, когда её тела ещё продолжали формироваться в полосе катаклизмов. Нам предаётся чрезвычайно сильно нарушить принцип бритвы Окама или по-уши погрузится в конспирологию, что б выстроить такую систему, которая бы как-то допускала наличие ещё как минимум 3 цепочек эволюции до хомо включительно, что, между прочим, вообще ничем материально не подтвержается.
Тут можно такую теорию выстроить, что вот все зверушки жили и эволюционировали на земле отдельно без гомосапиенс, а потом, когда на какой то отдаленной планете случилась катастрофа все каммические потоки гомосапиенс устремились сюда на землю перерождаться.
По поводу циклов на Земле. Современному человеку известна только цивилизация грубо говоря длительностью 5 тыс. лет (до 2-3 тыс. лет до н.э.) . А первое человеко подобное существо появилось по данным науки 1-2,5 млн. лет назад. То есть на Земле тоже вполне могли быть другие цивилизации и не одна за эти миллионы лет и это не противоречит научным данным про эволюцию. Естественно под сомнением только длительность жизни в тысячи лет.
Так можно рассуждать только при весьма смутных представления о возрасте и истории Земли. Возраст Земли установлен достаточно надёжно, также достаточно надёжно мы можем говорить об эпохах и характерных для них признаках, все они так или иначе говорят что эволюция была непрерывной, поступательной от простого к сложному, пусть и не без коллизий определённых. В тех слоях, которые образованы в ту или иную эпоху предсказуемо находятся ископаемые, характерные для них, а никаких "кроликов в докембрии" нет. Тот небольшой ранний период в истории, менее 20% времени, когда жизни в какой либо форме ещё не было, мало того что относительно краток, так ещё и попадает на нестабильную эпоху молодости нашей солнечной системы, когда её тела ещё продолжали формироваться в полосе катаклизмов. Нам предаётся чрезвычайно сильно нарушить принцип бритвы Окама или по-уши погрузится в конспирологию, что б выстроить такую систему, которая бы как-то допускала наличие ещё как минимум 3 цепочек эволюции до хомо включительно, что, между прочим, вообще ничем материально не подтвержается.
Тут можно такую теорию выстроить, что вот все зверушки жили и эволюционировали на земле отдельно без гомосапиенс, а потом, когда на какой то отдаленной планете случилась катастрофа все каммические потоки гомосапиенс устремились сюда не землю перерождаться.
Гипотез можно напридумывать любых, даже гораздо более изящных, если задача стоит именно помирить сведения из сутт с данными науки, иными словами - усидеть на двух стульях. Но проблема имхо вовсе не в том, что противоречия неразрешимы принципиально, а в том, что данные сутт изложены таким образом, что никаких разрешений и неподразумевается. Будда нам говорит - вот гора, она была тут всегда, и называлась так-то, во времена Будды такого-то, и люди по горе поднимались. Сами посудите, буддисты ещё каких то лет 200 назад, всё, относящееся к данном вопросу воспринимали буквально, и делали это ровно потому, что буквально оно и было сформулировано. _________________ t.me/raud_ex
По поводу циклов на Земле. Современному человеку известна только цивилизация грубо говоря длительностью 5 тыс. лет (до 2-3 тыс. лет до н.э.) . А первое человеко подобное существо появилось по данным науки 1-2,5 млн. лет назад. То есть на Земле тоже вполне могли быть другие цивилизации и не одна за эти миллионы лет и это не противоречит научным данным про эволюцию. Естественно под сомнением только длительность жизни в тысячи лет.
Так можно рассуждать только при весьма смутных представления о возрасте и истории Земли. Возраст Земли установлен достаточно надёжно, также достаточно надёжно мы можем говорить об эпохах и характерных для них признаках, все они так или иначе говорят что эволюция была непрерывной, поступательной от простого к сложному, пусть и не без коллизий определённых. В тех слоях, которые образованы в ту или иную эпоху предсказуемо находятся ископаемые, характерные для них, а никаких "кроликов в докембрии" нет. Тот небольшой ранний период в истории, менее 20% времени, когда жизни в какой либо форме ещё не было, мало того что относительно краток, так ещё и попадает на нестабильную эпоху молодости нашей солнечной системы, когда её тела ещё продолжали формироваться в полосе катаклизмов. Нам предаётся чрезвычайно сильно нарушить принцип бритвы Окама или по-уши погрузится в конспирологию, что б выстроить такую систему, которая бы как-то допускала наличие ещё как минимум 3 цепочек эволюции до хомо включительно, что, между прочим, вообще ничем материально не подтвержается.
Тут можно такую теорию выстроить, что вот все зверушки жили и эволюционировали на земле отдельно без гомосапиенс, а потом, когда на какой то отдаленной планете случилась катастрофа все каммические потоки гомосапиенс устремились сюда не землю перерождаться.
Гипотез можно напридумывать любых, даже гораздо более изящных, если задача стоит именно помирить сведения из сутт с данными науки, иными словами - усидеть на двух стульях. Но проблема имхо вовсе не в том, что противоречия неразрешимы принципиально, а в том, что данные сутт изложены таким образом, что никаких разрешений и неподразумевается. Будда нам говорит - вот гора, она была тут всегда, и называлась так-то, во времена Будды такого-то, и люди по горе поднимались. Сами посудите, буддисты ещё каких то лет 200 назад, всё, относящееся к данном вопросу воспринимали буквально, и делали это ровно потому, что буквально оно и было сформулировано.
А может это просто нам кажется что буквально, а на самом деле не буквально.
По поводу циклов на Земле. Современному человеку известна только цивилизация грубо говоря длительностью 5 тыс. лет (до 2-3 тыс. лет до н.э.) . А первое человеко подобное существо появилось по данным науки 1-2,5 млн. лет назад. То есть на Земле тоже вполне могли быть другие цивилизации и не одна за эти миллионы лет и это не противоречит научным данным про эволюцию. Естественно под сомнением только длительность жизни в тысячи лет.
Так можно рассуждать только при весьма смутных представления о возрасте и истории Земли. Возраст Земли установлен достаточно надёжно, также достаточно надёжно мы можем говорить об эпохах и характерных для них признаках, все они так или иначе говорят что эволюция была непрерывной, поступательной от простого к сложному, пусть и не без коллизий определённых. В тех слоях, которые образованы в ту или иную эпоху предсказуемо находятся ископаемые, характерные для них, а никаких "кроликов в докембрии" нет. Тот небольшой ранний период в истории, менее 20% времени, когда жизни в какой либо форме ещё не было, мало того что относительно краток, так ещё и попадает на нестабильную эпоху молодости нашей солнечной системы, когда её тела ещё продолжали формироваться в полосе катаклизмов. Нам предаётся чрезвычайно сильно нарушить принцип бритвы Окама или по-уши погрузится в конспирологию, что б выстроить такую систему, которая бы как-то допускала наличие ещё как минимум 3 цепочек эволюции до хомо включительно, что, между прочим, вообще ничем материально не подтвержается.
Я говорю только о периоде времени охватывающих последние один-два миллиона лет, именно этим сроком палеонтологи определяют первое появления человекоподобных. Палеонтологи не могут сказать об уровне развития ума тех существ. История донесла до нас только отголоски того, что была по крайней мере одна предыдущая цивилизация. Во всех древних традициях (ведах, зороастризме) говорится о неких праотцах риши. Если бы не было устной передачи об этом то зачем они бы так записали потом? Могли бы просто сказать, что жили в пещерах и собирали бананы с деревьев, а потом задумались над смыслом жизни. Текущая история уже более достоверно известная тоже говорит о том, что одна цивилизация сменяет другую, иногда цивилизации разрушают варвары и происходит временная деградация из которой потом на других основаниях вырастает новая цивилизация. Срок миллион лет очень большой, чтобы не допускать возможность таких же предыдущих циклов и разрушений, которые могли быть вызваны и природными причинами - затопление океаном и.т.п. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Тут можно такую теорию выстроить, что вот все зверушки жили и эволюционировали на земле отдельно без гомосапиенс, а потом, когда на какой то отдаленной планете случилась катастрофа все каммические потоки гомосапиенс устремились сюда на землю перерождаться.
Да, я именно это и имел ввиду, когда говорил про другие планетные системы. Вселенная нереально большая и за 10 млрд лет вполне на каких то могла жизнь появиться аналогичным образом как на Земле. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
То есть на Земле тоже вполне могли быть другие цивилизации и не одна за эти миллионы лет и это не противоречит научным данным про эволюцию.
Если бы были, то после них хоть что-то должно было бы остаться. А пока ничего интереснее заточенных каменных наконечников не нашли.
То что ничего не нашли не доказывает, что этого не было. Просто это белое пятно пока что для науки. Может останки предыдущего величия где-нибудь под землей и под океаном, а может и стерты какой-нибудь глобальной катастрофой. В махабхарате такие виды оружия описаны, что если их действительно использовали, то могло вообще все расщепиться до элементов. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Махападана сутта: Большая беседа о линии будд
ДН 14
...
. У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов....
Пример сутты, в полную подлинность которой, я не верю, хоть распните. Байки про людей, рождавшихся в пределах одной каппы, и доживающих до 20, 30 , 40 тысяч лет, это откровенное противоречие научным данным об эволюции существ, и общей хронологии Земли от момента её зарождения. Более 80% срока своего существования Земля была обитаема, и это был непрерывный и последовательный процесс эволюции организмов, от простейших до нынешнего многообразия, впихнуть тут аж 3 эволюционных цепочки, тем более существ столь долгоживущих, не получится без дополнительных существенных усложнений модели бытия.
Приехали. А дэвы, брахмы, петы, другие миры, камма, перерождения, иддхи и т.д. и т.п. какими научными данными подтверждаются.? )
всё перечисленное изначально религиозные сверхестесвенные вопросы которыми наука не занимается в рамках своей компетенции, а вот нашим обычным видимым миром, долгоживущими людьми и хронологией земли вполне занимается.
Ой да ладно. Тот же Стивенсон занимался вопросом перерождений, используя вполне научный подход, просто результаты его исследований большинство ученых не признало, зато они признают теорию Дарвина. И с каких это пор, сказанное в суттах, стало нужным подвергать сомнению на основе других учений. Т.к. научные гипотезы и теории, которые зачастую друг-другу противоречат и со временем опровергаются - это по сути другие учения. Давайте тогда еще с т.з. христианства, ислама или какого-нибудь нью-эйджа на сутты смотреть.
Я что, вас заставляю оспаривать? Мне кажется, что это сугубо личное дело во что верить и с каких позиций рассматривать. Я не считаю, что верить надо каждому слову сутт, я допускаю, что туда могли попасть мифы, прицепом, и если я это вижу, то делаю для себя выводы. Теория Дарвина (точнее уже СТЭ.) не просто авторская какая то гипотеза, это научная теория, нашедшая подтверждение множеством фактов, и игнорировать её просто так не получится.
Я просто не знал, что тхеравадинский монах предпочитает опираться не на учение арьев, а на учение чужаков. Ну что же, теперь буду знать.
Я говорю только о периоде времени охватывающих последние один-два миллиона лет, именно этим сроком палеонтологи определяют первое появления человекоподобных.
Это период прекрасно покрывают ископаемые разновидности как самих останков ранних и средних хомо, так и следов их относительно примитивной жизнендеятельности. Там всё также достаточно поступательно и предсказуемо, места для высокоразвитых культур нет обнаруживается. _________________ t.me/raud_ex
То есть на Земле тоже вполне могли быть другие цивилизации и не одна за эти миллионы лет и это не противоречит научным данным про эволюцию.
Если бы были, то после них хоть что-то должно было бы остаться. А пока ничего интереснее заточенных каменных наконечников не нашли.
То что ничего не нашли не доказывает, что этого не было
Вы часто злоупотребляете подобной формулировкой. Вы пытаетесь отсутствием одних вещей доказать присутствие других, в то время как это в лучшем случае просто оставляет вопрос открытым. Но он не открыт, так как зачастую пусть и недостаточный набор доказательств мы сравниваем вообще ни с чем. Если чего то не было, это всего лишь означает, что могло быть что угодно, а не конкретное нечто. _________________ t.me/raud_ex
Махападана сутта: Большая беседа о линии будд
ДН 14
...
. У меня, монахи, одна группа учеников, в которой одна тысяча двести пятьдесят монахов, и вся эта группа состоит полностью из арахантов....
Пример сутты, в полную подлинность которой, я не верю, хоть распните. Байки про людей, рождавшихся в пределах одной каппы, и доживающих до 20, 30 , 40 тысяч лет, это откровенное противоречие научным данным об эволюции существ, и общей хронологии Земли от момента её зарождения. Более 80% срока своего существования Земля была обитаема, и это был непрерывный и последовательный процесс эволюции организмов, от простейших до нынешнего многообразия, впихнуть тут аж 3 эволюционных цепочки, тем более существ столь долгоживущих, не получится без дополнительных существенных усложнений модели бытия.
Приехали. А дэвы, брахмы, петы, другие миры, камма, перерождения, иддхи и т.д. и т.п. какими научными данными подтверждаются.? )
всё перечисленное изначально религиозные сверхестесвенные вопросы которыми наука не занимается в рамках своей компетенции, а вот нашим обычным видимым миром, долгоживущими людьми и хронологией земли вполне занимается.
Ой да ладно. Тот же Стивенсон занимался вопросом перерождений, используя вполне научный подход, просто результаты его исследований большинство ученых не признало, зато они признают теорию Дарвина. И с каких это пор, сказанное в суттах, стало нужным подвергать сомнению на основе других учений. Т.к. научные гипотезы и теории, которые зачастую друг-другу противоречат и со временем опровергаются - это по сути другие учения. Давайте тогда еще с т.з. христианства, ислама или какого-нибудь нью-эйджа на сутты смотреть.
Я что, вас заставляю оспаривать? Мне кажется, что это сугубо личное дело во что верить и с каких позиций рассматривать. Я не считаю, что верить надо каждому слову сутт, я допускаю, что туда могли попасть мифы, прицепом, и если я это вижу, то делаю для себя выводы. Теория Дарвина (точнее уже СТЭ.) не просто авторская какая то гипотеза, это научная теория, нашедшая подтверждение множеством фактов, и игнорировать её просто так не получится.
Я просто не знал, что тхеравадинский монах предпочитает опираться не на учение арьев, а на учение чужаков. Ну что же, теперь буду знать.
Я не уверен, что Тексты содержат только учение Арийев, вероятно хватает и мнений обычных невежественных людей древнего мира. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 23 Июл 19, 23:11), всего редактировалось 1 раз
Я говорю только о периоде времени охватывающих последние один-два миллиона лет, именно этим сроком палеонтологи определяют первое появления человекоподобных.
Это период прекрасно покрывают ископаемые разновидности как самих останков ранних и средних хомо, так и следов их относительно примитивной жизнендеятельности. Там всё также достаточно поступательно и предсказуемо, места для высокоразвитых культур нет обнаруживается.
Изготовление каменных орудий всегда полагали характерной и исключительной чертой рода людей. Но в нынешнем году археологи, работавшие на памятнике Ломекви 3 в Кении, нашли орудия, возраст которых составляет около 3,3 миллиона лет, что примерно на 700 тысяч лет раньше, чем самые ранние кости Homo habilis (Человека умелого), первого из рода Homo. Недалеко от орудий в 1999 году нашли кости, принадлежащие кениантропам (Kenyanthropus platyops) – гомининам с небольшим объёмом мозга. Они жили примерно в то же время, когда были изготовлены орудия. Ранее считалось, что кениантропы были не способны к таким сложным операциям, теперь же исследователи не исключают такой возможности.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Текущая история уже более достоверно известная тоже говорит о том, что одна цивилизация сменяет другую, иногда цивилизации разрушают варвары и происходит временная деградация из которой потом на других основаниях вырастает новая цивилизация. Срок миллион лет очень большой, чтобы не допускать возможность таких же предыдущих циклов и разрушений, которые могли быть вызваны и природными причинами - затопление океаном и.т.п.