Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В чем причина жажды и омраченности?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

490791СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни.
а зачем изучать причины болезней, когда есть универсальное средство от(против) всех болезней?
Гильотина?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





490794СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Дхаммавадин пишет:

Это называется зависимым возникновением. Лечится развитием умелых ментальных факторов, то есть  - ведением. С уничтожением неведения знанием, запускается процесс зависимого прекращения, прекращения перерождений, дуккхи, болезни.
Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни. А если всё свести к тому что жажда от неведения, а неведение от жажды, то это не приближает к пониманию причин и не позволяет лечить болезнь. И о каком знании вы говорите, если не можете четко, ясно и по существу объяснить причину неведения, жажды, омраченности. Нет знаний о причинах. Есть только мантра: жажда от неведения, а неведение от жажды

Вопрос был конкретно о причинах обуславливающих четасики жажды и неведения, ответ на него вам дан, в том числе дан и способ их прекращения.
Болезни возможны, потому что наличествует тело, которое может болеть, и причина появления этого тела - рождение в кама-лока, а причина рождения - неведение.


Ответы на этот пост: Sam1, BonZa
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

490795СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
BonZa пишет:
Серж пишет:
Неведение крутится в круговороте, согласно 12пс.
Из аффекта рождаются лишь аффект и действие, из него [возникает] основа, из нее — вновь основа и аффекты;
это принцип [круговорота] компонентов бытия.

Из аффекта рождается аффект: из жажды — привязанность. Из аффекта [рождается] действие: из привязанности — существование, а из неведения — формирующие факторы. Из действия [возникает] основа: из формирующих факторов — сознание, из существования — рождение. Из основы [вновь возникает] основа, из сознания — имя и форма и т. д... из контакта — чувствительность, из
рождения — старение и смерть.
Из основы [вновь возникает] аффект, из чувствительности — жажда.
Поскольку для компонентов бытия установлена такая регулярная закономерность, становится понятным, что неведение, внутренняя сущность которого — аффективность, [возникает] или из основы, или из аффекта и что благодаря чувствительности из старения и смерти как основы вновь возникает аффект [как следствие]. Таким образом, в этот [список двенадцати компонентов] ничего не нужно добавлять, ибо сказано: «Так происходит возникновение всей этой огромной массы страдания»*.
Васубандху.
Всё, что вы описали не раскрывает причины жажды и неведения.
Там же подчеркнул, причина в аффективности (заклешованости) и в основе (vastu).
Да, подчеркнули: аффективность, [возникает] из аффекта и вновь возникает аффект [как следствие].  Это тавтология!
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


490796СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
BonZa пишет:
Дхаммавадин пишет:

Это называется зависимым возникновением. Лечится развитием умелых ментальных факторов, то есть  - ведением. С уничтожением неведения знанием, запускается процесс зависимого прекращения, прекращения перерождений, дуккхи, болезни.
Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни. А если всё свести к тому что жажда от неведения, а неведение от жажды, то это не приближает к пониманию причин и не позволяет лечить болезнь. И о каком знании вы говорите, если не можете четко, ясно и по существу объяснить причину неведения, жажды, омраченности. Нет знаний о причинах. Есть только мантра: жажда от неведения, а неведение от жажды

Вопрос был конкретно о причинах обуславливающих четасики жажды и неведения, ответ на него вам дан, в том числе дан и способ их прекращения.
Болезни возможны, потому что наличествует тело, которое может болеть, и причина появления этого тела - рождение в кама-лока, а причина рождения - неведение.
Причина болезней тела не рождение в кама локе, а спец карма.
Наверх
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


490797СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Дхаммавадин пишет:

Это называется зависимым возникновением. Лечится развитием умелых ментальных факторов, то есть  - ведением. С уничтожением неведения знанием, запускается процесс зависимого прекращения, прекращения перерождений, дуккхи, болезни.
Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни.
Болезнь лечится устранением причины, точнее, прекращением ее непрерывного воспроизводства. Неведение это конструкт ума.

Ответы на этот пост: BonZa, Che
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3300

490799СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Серж пишет:
BonZa пишет:
Серж пишет:
Неведение крутится в круговороте, согласно 12пс.
Из аффекта рождаются лишь аффект и действие, из него [возникает] основа, из нее — вновь основа и аффекты;
это принцип [круговорота] компонентов бытия.

Из аффекта рождается аффект: из жажды — привязанность. Из аффекта [рождается] действие: из привязанности — существование, а из неведения — формирующие факторы. Из действия [возникает] основа: из формирующих факторов — сознание, из существования — рождение. Из основы [вновь возникает] основа, из сознания — имя и форма и т. д... из контакта — чувствительность, из
рождения — старение и смерть.
Из основы [вновь возникает] аффект, из чувствительности — жажда.
Поскольку для компонентов бытия установлена такая регулярная закономерность, становится понятным, что неведение, внутренняя сущность которого — аффективность, [возникает] или из основы, или из аффекта и что благодаря чувствительности из старения и смерти как основы вновь возникает аффект [как следствие]. Таким образом, в этот [список двенадцати компонентов] ничего не нужно добавлять, ибо сказано: «Так происходит возникновение всей этой огромной массы страдания»*.
Васубандху.
Всё, что вы описали не раскрывает причины жажды и неведения.
Там же подчеркнул, причина в аффективности (заклешованости) и в основе (vastu).
Да, подчеркнули: аффективность, [возникает] из аффекта и вновь возникает аффект [как следствие].  Это тавтология!
Причем здесь тавтология? Мы же не определяем аффект, а анализируем причинно-следственную связь.

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

490800СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
BonZa пишет:
Дхаммавадин пишет:

Это называется зависимым возникновением. Лечится развитием умелых ментальных факторов, то есть  - ведением. С уничтожением неведения знанием, запускается процесс зависимого прекращения, прекращения перерождений, дуккхи, болезни.
Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни. А если всё свести к тому что жажда от неведения, а неведение от жажды, то это не приближает к пониманию причин и не позволяет лечить болезнь. И о каком знании вы говорите, если не можете четко, ясно и по существу объяснить причину неведения, жажды, омраченности. Нет знаний о причинах. Есть только мантра: жажда от неведения, а неведение от жажды

Вопрос был конкретно о причинах обуславливающих четасики жажды и неведения, ответ на него вам дан, в том числе дан и способ их прекращения.
Болезни возможны, потому что наличествует тело, которое может болеть, и причина появления этого тела - рождение в кама-лока, а причина рождения - неведение.
Эту тему я взял из другого топика дабы не перепутать одно с другим.
Так вот, сам вопрос возник не конкретно омраченности человека, а омраченности в глобальном, вселенском масштабе.  Что послужило причиной, что вся вселенная со всеми мирами лежит в омрачении. Что должно было омрачится, что появилась омраченная самсара со всеми живыми существами с жаждой и в неведении.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

490803СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Болезнь лечится устранением причины, точнее, прекращением ее непрерывного воспроизводства. Неведение это конструкт ума.
так вот, я и спрашиваю: какие причины привели к омрачению всех живых существ без исключения?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Sam1
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

490806СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Причем здесь тавтология? Мы же не определяем аффект, а анализируем причинно-следственную связь.
Давайте проанализируем еще раз. Есть самсара и в ней пребывают омраченные и жаждущие существа. Какова причина, в масштабе вселенной, что все существа без исключения являются омраченными? Что послужило причиной тому, что раз ... и появилась омраченная самсара, а в ней начали рождаться омраченные существа, в том числе и боги тоже.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


490808СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Болезнь лечится устранением причины, точнее, прекращением ее непрерывного воспроизводства. Неведение это конструкт ума.
так вот, я и спрашиваю: какие причины привели к омрачению всех живых существ без исключения?
В смысле- почему неведение непрерывно воспроизводится?

Ответы на этот пост: BonZa, Che
Наверх
Дхаммавадин
Гость





490809СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 16:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Дхаммавадин пишет:
BonZa пишет:
Дхаммавадин пишет:

Это называется зависимым возникновением. Лечится развитием умелых ментальных факторов, то есть  - ведением. С уничтожением неведения знанием, запускается процесс зависимого прекращения, прекращения перерождений, дуккхи, болезни.
Вот именно, болезнь лечится развитием глубины знаний о причинах болезни. А если всё свести к тому что жажда от неведения, а неведение от жажды, то это не приближает к пониманию причин и не позволяет лечить болезнь. И о каком знании вы говорите, если не можете четко, ясно и по существу объяснить причину неведения, жажды, омраченности. Нет знаний о причинах. Есть только мантра: жажда от неведения, а неведение от жажды

Вопрос был конкретно о причинах обуславливающих четасики жажды и неведения, ответ на него вам дан, в том числе дан и способ их прекращения.
Болезни возможны, потому что наличествует тело, которое может болеть, и причина появления этого тела - рождение в кама-лока, а причина рождения - неведение.
Эту тему я взял из другого топика дабы не перепутать одно с другим.
Так вот, сам вопрос возник не конкретно омраченности человека, а омраченности в глобальном, вселенском масштабе.  Что послужило причиной, что вся вселенная со всеми мирами лежит в омрачении. Что должно было омрачится, что появилась омраченная самсара со всеми живыми существами с жаждой и в неведении.

Уже миллион раз на это отвечали, что начало самсары непостижимо на опыте, можно лишь строить теории, которые отвлекают от практики Дхаммы.
И постижение начала само по себе неважно, раз известен сам механизм зависимого возникновения и способ прекращения данного бардака. Здесь только проблема в том, что встреча с Дхаммой - очень редкое явление.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

490810СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 16:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Болезнь лечится устранением причины, точнее, прекращением ее непрерывного воспроизводства. Неведение это конструкт ума.
так вот, я и спрашиваю: какие причины привели к омрачению всех живых существ без исключения?
В смысле- почему неведение непрерывно воспроизводится?
нет, непрерывность мне неинтересна. Меня интересует причина неведения вообще.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Sam1
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


490811СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 16:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Болезнь лечится устранением причины, точнее, прекращением ее непрерывного воспроизводства. Неведение это конструкт ума.
а что у нас на непрерывном потоке? нескончаемая  вовлеченность в мысли чувства эмоции желания.

пора прекращать вовлеченность.
Это все равно что стричь кактус сообразно ведическим ритуалам.

Ответы на этот пост: Che
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1526
Откуда: Oттyдa

490813СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 16:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:

Уже миллион раз на это отвечали, что начало самсары непостижимо на опыте, можно лишь строить теории, которые отвлекают от практики Дхаммы.
И постижение начала само по себе неважно, раз известен сам механизм зависимого возникновения и способ прекращения данного бардака. Здесь только проблема в том, что встреча с Дхаммой - очень редкое явление.
Следовательно понять причины появления неведения в самсаре - нереально, по причине непостижимости начального момента.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


490816СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 16:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
BonZa пишет:

Болезнь лечится устранением причины, точнее, прекращением ее непрерывного воспроизводства. Неведение это конструкт ума.
так вот, я и спрашиваю: какие причины привели к омрачению всех живых существ без исключения?
В смысле- почему неведение непрерывно воспроизводится?
нет, непрерывность мне неинтересна. Меня интересует причина неведения вообще.
Это все равно что пловец, в ластах, резиновых плавает и интересуется: в чем причина плавания? Может, быть Ктулху, подводный бог?
Буддизм, вроде как, такими воображаемыми драмами не занимается.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 2 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.233) u0.046 s0.002, 18 0.006 [265/0]