Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В чем причина жажды и омраченности?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14694

492311СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 19, 19:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Sam1
Над святостью и духовным можно стебаться бесконечно, не правда ли?

_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Sam1
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


492312СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 19, 19:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Sam1
Над святостью и духовным можно стебаться бесконечно, не правда ли?
Конечно, правда, в качестве победителя.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14694

492336СообщениеДобавлено: Сб 06 Июл 19, 22:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Sam1
Над святостью и духовным можно стебаться бесконечно, не правда ли?
Конечно, правда, в качестве победителя.
Победителя чего? Святости и духовности? Как сантехник побеждает профессора в любом споре на житейские темы?
_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.


Ответы на этот пост: Sam1, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


492345СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 00:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Sam1
Над святостью и духовным можно стебаться бесконечно, не правда ли?
Конечно, правда, в качестве победителя.
Победителя чего? Святости и духовности? Как сантехник побеждает профессора в любом споре на житейские темы?
Именно так.
Духовность переоценена.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1181

492361СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 08:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Sam1
Над святостью и духовным можно стебаться бесконечно, не правда ли?
Конечно, правда, в качестве победителя.
Победителя чего? Святости и духовности? Как сантехник побеждает профессора в любом споре на житейские темы?
Святость для Мары, как большая клизма в одно место, или как мордой в свиной навоз. Very Happy

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 14694

492365СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 08:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Sam1
Над святостью и духовным можно стебаться бесконечно, не правда ли?
Конечно, правда, в качестве победителя.
Победителя чего? Святости и духовности? Как сантехник побеждает профессора в любом споре на житейские темы?
Святость для Мары, как большая клизма в одно место, или как мордой в свиной навоз. Very Happy
А для святого - эволюционная биология. Мордой в навоз.
_________________
Теории строятся не для реальных, а для идеализированных, заведомо не существующих объектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

492366СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 10:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:


У всех арьев склонности, соответствующие его уровню, уничтожены. У араханта же все неблагие анусая вырваны.
Почему же в МН 114 говорится о возможности возврата даже к мирской жизни? Судя хотя бы по этой сутте при потере бдительности вполне возможны откаты назад.

В Хаттхи сутте о джханах говорится, а не арийских плодах. В джханах помехи временно подавляются, а по достижению арийских плодов - уничтожаются полностью, через опору на ниббана-дхату.
Арийские плоды ниже араханта (то есть даже у анагамина) не устраняют еще 5 оков:
"6. Жажда к тонкому материальному существованию (в мире форм).
7. Жажда к бесформенному существованию (в бесформенном мире).
8. Самомнение.
9. Неугомонность.
10. Невежество."
У сакадагаминов есть освобождение от трёх нижних оков, а также ослабление жажды, злобы, заблуждения. Ослабление это не уничтожение.
Кроме того почему Будда говорил о достижении тех или иных арийских плодов (кроме араханта) только после смерти учеников? То есть во время жизни это еще неустойчиво может развиться и более высокий плод, но может быть и падение при потере бдительности. Да и только арахант " срезал их (пятна загрязнений ума) под корень, сделал подобными обрубку пальмы, уничтожил так, что они более не смогут возникнуть в будущем", значит у всех остальных загрязнения ума не уничтожены и могут возникать.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

492367СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 10:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Вы столкнулись с переводом, и позволили себе в него поверить. Ваши рассуждения это блажь новообращенного с бесплатным приложением ввиде массы команд, которые вы обязаны выполнить в бесстрастном стиле робота Вертера.
Очнитесь.
Переведете как старообращенный?
Если вы поверите, что асфальт, это асфальт.
Наверное я поставил перед Вами очень сложную задачу. Переведите только Апари-ниттхита-бхавая.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Sam1
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10612
Откуда: Москва

492368СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 10:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Sam1
Над святостью и духовным можно стебаться бесконечно, не правда ли?
Конечно, правда, в качестве победителя.
Победителя чего? Святости и духовности? Как сантехник побеждает профессора в любом споре на житейские темы?
Именно так.
Духовность переоценена.
Если духовность применяется к материальному, то такое разделение сантехник - святой теряет смысл.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Sam1
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Sochi


492371СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 11:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:


У всех арьев склонности, соответствующие его уровню, уничтожены. У араханта же все неблагие анусая вырваны.
Почему же в МН 114 говорится о возможности возврата даже к мирской жизни? Судя хотя бы по этой сутте при потере бдительности вполне возможны откаты назад.

В Хаттхи сутте о джханах говорится, а не арийских плодах. В джханах помехи временно подавляются, а по достижению арийских плодов - уничтожаются полностью, через опору на ниббана-дхату.
Арийские плоды ниже араханта (то есть даже у анагамина) не устраняют еще 5 оков:
"6. Жажда к тонкому материальному существованию (в мире форм).
7. Жажда к бесформенному существованию (в бесформенном мире).
8. Самомнение.
9. Неугомонность.
10. Невежество."
У сакадагаминов есть освобождение от трёх нижних оков, а также ослабление жажды, злобы, заблуждения. Ослабление это не уничтожение.
Кроме того почему Будда говорил о достижении тех или иных арийских плодов (кроме араханта) только после смерти учеников? То есть во время жизни это еще неустойчиво может развиться и более высокий плод, но может быть и падение при потере бдительности. Да и только арахант " срезал их (пятна загрязнений ума) под корень, сделал подобными обрубку пальмы, уничтожил так, что они более не смогут возникнуть в будущем", значит у всех остальных загрязнения ума не уничтожены и могут возникать.

Что тут опять за каша?
Арья, начиная с сотапанна, не может стать снова заурядной личностью и переродиться в нижних мирах, он постиг знание смены рода через опору на ниббану и уничтожил какие-то из оков полностью, под корень, включая склонности к ним. Арахант же убрал все оковы и более не перерождается вообще.
Арийские плоды достигаются при жизни и в каких-то случаях - в момент смерти, но никак не после смерти.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 4374

492372СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 11:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
То есть во время жизни это еще неустойчиво может развиться и более высокий плод, но может быть и падение при потере бдительности.
Очень глубоко упасть не получится, т.к. при достижении плода сотапаны (вступившего в поток) не менее чем через семь жизней достигается архатство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


492375СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 13:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Вы столкнулись с переводом, и позволили себе в него поверить. Ваши рассуждения это блажь новообращенного с бесплатным приложением ввиде массы команд, которые вы обязаны выполнить в бесстрастном стиле робота Вертера.
Очнитесь.
Переведете как старообращенный?
Если вы поверите, что асфальт, это асфальт.
Наверное я поставил перед Вами очень сложную задачу. Переведите только Апари-ниттхита-бхавая.
Зачем это вам? Нужно понимание системы в целом, а не хаотичные заплатки из сутр, которые вы, совершенно произвольно, умственно будете развешивать где- попало.
В то же время, СлаваА, если у вас есть такая тяга к самосовершенстованию, усовершенствуйте подпись, вас там написано, что "общественная деятельность" чему-то "учит".


Ответы на этот пост: Samantabhadra, СлаваА
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

492381СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 14:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

усовершенствуйте подпись, вас там написано, что "общественная деятельность" чему-то "учит".

Это ваше субъективное мнение! За что вы так ненавидите детей?!


Ответы на этот пост: Sam1
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


492384СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 14:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Sam1
Над святостью и духовным можно стебаться бесконечно, не правда ли?
Конечно, правда, в качестве победителя.
Победителя чего? Святости и духовности? Как сантехник побеждает профессора в любом споре на житейские темы?
Именно так.
Духовность переоценена.
Если духовность применяется к материальному, то такое разделение сантехник - святой теряет смысл.
И, что тогда, тогда можно будет назвать Шри Ауробиндо Шри Сантехником? Не заходите ли в своих умозаключениях слишком далеко, и не вступаете ли на территорию святотатства?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


492385СообщениеДобавлено: Вс 07 Июл 19, 14:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
усовершенствуйте подпись, вас там написано, что "общественная деятельность" чему-то "учит".

Это ваше субъективное мнение!
Это просто русский язык, ни более, не менее.

Цитата:
За что вы так ненавидите детей?!
Вот это я и называю: отлично приготовленнная лапша!
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 20 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.713) u0.042 s0.001, 18 0.008 [265/0]