Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О том, есть ли в диалектике смысл

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

117593СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 20:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Атману достаточно захотеть видеть - и он видит. Достаточно захотеть слышать - и он слышит.

Что же он увидит после освобождения от органов чувств?

как мне кажется, если Атман захочет, то он сможет видеть и без органов зрения (будет воспринимать реальность непосредственно, как она есть). А если захочет по-другому - то может обрести и органы восприятия (т.е. немного спуститься с небес на землю), и тогда увидит реальность опосредованно, в более привычном для нас виде.

Вообще же внутренняя жизнь Бога есть великая тайна! Smile
Как я могу отвечать на такие вопросы ? Это нужно великим мистикам и святым задавать такие вопросы.
И то ответы будут апофатические: "не это, не это".  Но главное - что не смерть !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

117595СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 20:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
как мне кажется, если Атман захочет, то он сможет видеть и без органов зрения (будет воспринимать реальность непосредственно, как она есть). А если захочет по-другому - то может обрести и органы восприятия (т.е. немного спуститься с небес на землю), и тогда увидит реальность опосредованно, в более привычном для нас виде.

"Захочет" это и есть несвобода. Хочет тот, кто несовершенен. Совершенный удовлетворен, и ничего хотеть не может. Это кстати один из аргументов против Бога-Творца - раз он захотел что-то сотворить, значит он несовершенен. А если сделал без желания, то тем более.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

117597СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 21:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Желания бывают даже у мега-йогина Ишвары, который пребывает в вечном самадхи. Объясняют это состраданием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

117598СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 21:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Захочет" это и есть несвобода. Хочет тот, кто несовершенен. Совершенный удовлетворен, и ничего хотеть не может.

всё верно !
Господь Бог, будучи совершенно свободным, может полагать свои части отдельными от Себя.
Не сам Он не-свободен, но может полагать Свои части...

Эти части (будучи отделёнными от Бога) являются тем самым не совершенными и начинают хотеть.
Так и начинается их нисхождение в мир. Появляются органы восприятия, руки-ноги и т.д...

А потом эти части преодолевают свою несвободу (понимают, что хотеть то по-сути и нечего) и возвращаются обратно к Богу, обогащённые опытом. И, восходя к Богу, снова становятся свободными.

Конечно же на вопрос "зачем Богу творить что-то / полагать свои части как не-Себя" вряд ли кто сможет ответить.

Здесь, конечно, неразрешимое противоречие.

Основатели буддизма, насколько я понял, сняли это противоречие идей бесконечного циклического существования.
Типа, "да, существа - люди, животные и т.д. есть, т.е. страдают, и так было с бесконечных времён". "Надеемся, что в будущем станет лучше".
Противоречие не исчезло, оно теперь замаскировано идеей бесконечного цикла и не-упоминанием Атмана.

В монотеистических религиях это противоречие выступает по другому: там есть проблема существования Зла.

Даже в атеизме есть противоречие: как же сам собой организовался мусор в жизнь, вопреки законам термодинамики ?...
=========

в любой религии возможно найти само-противоречие. Если Вы сможете видеть эти противоречия в религиях, то поймёте, что религии есть во многом дело вкуса и обстоятельств существования их основателей, наложенные на мыслительные способности человека (на "мыслительный аппарат" человека).

У кого вкус такой же, как у основателя религии, легко её понимает. У кого вкус другой - просто физически не способен понять и ищет себе религию по себе...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость





117603СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 22:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Основатели буддизма, насколько я понял, сняли это противоречие идей бесконечного циклического существования.
Типа, "да, существа - люди, животные и т.д. есть, т.е. страдают, и так было с бесконечных времён". "Надеемся, что в будущем станет лучше".
Противоречие не исчезло, оно теперь замаскировано идеей бесконечного цикла и не-упоминанием Атмана.

В монотеистических религиях это противоречие выступает по другому: там есть проблема существования Зла.

...

В буддизме тоже есть такая проблема,
Основатель буддизма ,если верить сутрам, обращался к хозяину высшей сферы богов камалоки именуя его не иначе как "Дух Зла",
также
Цитата:
Божествам и святым в китайском буддизме ,например, противопоставлялись злые духи, подвластные богу зла Мовану (инд. Мара)
Подобно европейским инкубам и суккубам, соблазнявшим монахов, Мара и его присные искушают и стараются сбить с пути прежде всего тех, кто решил помогать живым существам в избавлении от страданий, то есть собрался стать бодхисаттвой. .Маре подчиняются десять разрядов злых духов; каждый разряд олицетворяет ту или иную негативную эмоцию (вожделение, ненависть и т. д.). Считается, что все мирские искушения и нарушения этических норм происходят под влиянием Мары и обитателей его мира — мира желаний и страстей.
разница в том ,что в теистических религиях Зло-нечто незыблемо-вечное, существующее реально,само по себе
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

117606СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 22:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
разница в том ,что в теистических религиях Зло-нечто незыблемо-вечное, существующее реально,само по себе

не вечное, но то, что надлежит преодолеть всему сообществу добрых существ.
В христианстве, исламе, зороастризме именно об этом учат. О конечной победе над Злом.
Однако действительно, Зло есть существующее само-по-себе, но в той же степени, как и человек-сам-по-себе, как и ангел-сам-по-себе. Не в том смысле, в котором Бог-Сам-по-Себе или Его Ипостаси.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

117608СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 22:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Господь Бог, будучи совершенно свободным, может полагать свои части отдельными от Себя.
Не сам Он не-свободен, но может полагать Свои части...

Если Бог что-то делает (полагает части), то делает это или имея желания или не имея. Дальше всё то же самое - он не совершенен.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

117613СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если Бог что-то делает (полагает части), то делает это или имея желания или не имея

скажем для определённости - Бог имеет желание сделать (сотворить само-сознающие существа).

Но почему Он от этого не свободен ?
Он зависит, но от Своего собственного желания. Ничем, кроме Себя Самого, не ограничивается.

Если бы эти Его желания были вызваны внешними причинами  - тогда можно было бы считать Его несвободным.
(как, например, наркоман желает наркотик, но тут ясно, что наркоман зависим).

Желания же Бога проистекает из Него Самого. Можно, если угодно, сказать, что Он зависит от Себя. Внешних ограничителей у Бога нет (кроме тех, которые Он Сам полагает такими ограничителями).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

117616СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Желание возникает при неудовлетворенности. Неудовлетворенность признак несовершенства. Я уже повторил три раза. На следующие вопросы просто перечитывайте мои прошлые сообщения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

117617СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если же последовательно применять ваш аргумент, то выходит так:

всё, что живое, производит какие-то движения.
Либо по какой-то причине, либо без причины.
Если без причины - то всё живое не свободно.
Если по причине - то тоже не свободно.
Значит в любом случае всё живое не свободно.
Значит его (этого живого) поведение чем-то предопределено.
Значит оно не живое, а мёртвое. Не организм, а механизм.
Жизни нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

117619СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это называется не "последовательно", а "выдрав из контекста и неоправданно расширив". Вы бы почитали учебник логики. Очень полезная книжка - учит думать. Уверен, вы логику не изучали. Я прав?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

117620СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Желание возникает при неудовлетворенности.

но откуда Вы это взяли ? Из наблюдения сделанного в мире людей ?

А как же бескорыстные добрые дела ? Помощь ближнему ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

117622СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Помогает другим тот, кто не может быть удовлетворен сам, видя чужие страдания. Творец у теистов кстати другим не помогает, а совсем наоборот.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

117623СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Уверен, вы логику не изучали. Я прав?

да, я не читал книжку под названием "учебник логики". В этом Вы правы.

====
Цитата:
неоправданно расширив

Перейдя от рассуждения Вашим способом о Боге к рассуждению тем же способом к просто "живому" - это значит "расширив" ? Smile Как можно вообще делать более общие, расширительные умозаключения, чем о Боге ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

117626СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Творец у теистов кстати другим не помогает, а совсем наоборот.
даже наоборот ? не понимаю... Неужели служит препятствием на пути добра ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 16 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.938) u0.070 s0.004, 18 0.010 [242/0]