Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О том, есть ли в диалектике смысл

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

117627СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
да, я не читал книжку под названием "учебник логики". В этом Вы правы.

Почитайте.

Бог создаёт мир страдания, где существа страдают.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

117629СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бог создаёт мир страдания, где существа страдают.

не Бог создаёт мир. А Его создания.
И некоторые из этих созданий злы (в силу своего собственного выбора, в который Бог не вмешивается, позволяя существам быть свободными (т.е. живыми, а не мёртвыми)).

Падшесть мира во зло не есть результат действий Бога, но есть следствие свободы воли некоторых существ.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

117631СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если не Бог создает, тогда он не Творец. В вечный ад кто посылает существ? Мог бы посылать всех в вечный рай, Творец ведь делает правила сам?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

117636СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если не Бог создает, тогда он не Творец. В вечный ад кто посылает существ? Мог бы посылать всех в вечный рай, Творец ведь делает правила сам?

ну, с моей точки зрения:

Бог есть Творец прочих творцов (назовём их богами с маленькой буквы).
Именно боги с маленькой буквы создают миры, воплощаются в них.
В том числе они и законы, действующие в тех мирах, создают...
Не Бог ответственен за страдания и смерть, но сотворённые Им свободные существа, отступившие от Него...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

117637СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мог бы создать мир, в котором невозможны хотя бы сильные страдания (мелкие пусть будут для контраста с радостью). Я бы так и сделал, будь Творцом. Ну, и вечный ад ни в какие ворота вообще.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость





117639СообщениеДобавлено: Сб 26 Май 12, 23:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
разница в том ,что в теистических религиях Зло-нечто незыблемо-вечное, существующее реально,само по себе

не вечное, но то, что надлежит преодолеть всему сообществу добрых существ.
В христианстве, исламе, зороастризме именно об этом учат. О конечной победе над Злом.
Неа ,такие категории как добро и зло в этих религиях рассматриваются как 2 равно-вечные силы,  за человеком же стоит выбор  либо быть агнцом,рабом божьим следуя его заповедям заслужив тем место в вечном раю ,либо слугой дьявола живя во грехе и потом вечно гореть в геене огненной.
О полном уничтожении Зла, невечном Аде там ничего не говорится
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

117643СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 12, 00:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Мог бы создать мир, в котором невозможны хотя бы сильные страдания (мелкие пусть будут для контраста с радостью). Я бы так и сделал, будь Творцом.

Smile противоречие

1) Бог даёт каждому возможность быть творцом и не вмешивается в созданные богами мироздания. И вот там, в этих мирозданиях, их творцы делают, что хотят. Полная свобода насчёт "я бы сделал..."
2) если Бог станет ограничивать свои творения, то тогда сам смысл создания свободных существ пропадёт

преодоление противоречия:

Вы можете самостоятельно трудиться на благо всех живых существ. Зло должно быть преодолено не "волшебной палочкой свыше", а усилиями самих существ. Нужно изживать зло и несовершенства внутри себя...

----------
насчёт "вечного ада" - это выдумка:
1) еврейских авторов (Ветхий Завет, где есть сортировка - "одних на жизнь, других на смерть")
2) и, вероятно, самопровозглашённого апостола Павла, через писания которого, увы, современный человек воспринимает христианство.

Не может быть ничего сотворённого богами и вечного. Ибо сами они сотворены.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость





117646СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 12, 00:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

насчёт "вечного ада" - это выдумка:
1) еврейских авторов (Ветхий Завет, где есть сортировка - "одних на жизнь, других на смерть")
2) и, вероятно, самопровозглашённого апостола Павла, через писания которого, увы, современный человек воспринимает христианство.

Не может быть ничего сотворённого богами и вечного. Ибо сами они сотворены.
Вы считаете что Христос учил по иному нежели то было предписано церковью позднее ?Да,бытует такая версия в последнее время, но это пока всеголишь версия или просто выдумка...так что ничего однозначного быть не может пока
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

117648СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 12, 00:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
О полном уничтожении Зла, невечном Аде там ничего не говорится
говорится там о полном уничтожении Зла.

Вот цитата из Авесты (Яшт №19 (Замйад-яшт))
в переводе И.М.Стеблин-Каминского.
Исследователи датируют его 6 веком до н.э.

Цитата:
строфы 11,12:

...В жизнь превращая создание
Без умирания, без увядания
И без истления
Вечноживущую, вечнорастущую
И самовластную,
Из мёртвых восстанет
И явится вживе
Бессмертный Спаситель
И мир претворит.

Бессмертными станут
Избравшие Истину,
А Ложь пропадёт —
Исчезнет туда же,
Откуда пришла...

----------------
вот из Апокалипсиса:

Цитата:
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Под "второй смертью" понимается полное уничтожение. То, как смерть понимают атеисты. И ангел в апокалипсисе клянётся, что так будет - т.е. поражение смерти и ада, их уничтожение.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость





117650СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 12, 01:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

вот из Апокалипсиса:

Цитата:
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Под "второй смертью" понимается полное уничтожение. То, как смерть понимают атеисты. И ангел в апокалипсисе клянётся, что так будет - т.е. поражение смерти и ада, их уничтожение.
Кто вам сказал ,что это речь идет о полном уничтожении? Такая трактовка "второй смерти"- тоже ваша или чья-то догадка?

Согласно книге Апокалипсиса  в последние дни Антихриста погонят обратно в Ад, будет 2-е пришествие Христа ,который будет судить всех, также восставших из мертвых на Суд, а те ,кто принял власть Зверя Антихриста, сгинут вместе с ним в Ад(который по вашей версии должен совсем исчезнуть)."Озеро огненное" в данном случае не подразумевает полное небытие
Наверх
Гьялпо
Гость





117651СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 12, 01:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

речь там идет об установлении власти Христа на Земле, а преисподняя не исчезнет
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

117652СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 12, 01:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

а что такое по-Вашему "смерть вторая" ? Smile
В чём смысл окончательной победы Христа, если не в преображении человеческой природы и не в уничтожении зла ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

117653СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 12, 01:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
речь там идет об установлении власти Христа на Земле, а преисподняя не исчезнет

даже между своей крестной смертью и Воскресением Христос сходил во Ад и освобождал грешников.
Неужели при окончательной его победе Ад уцелеет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

117659СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 12, 09:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Творец это тот, кто делает всё, что угодно. Существа на это неспособны, значит они не творцы. Если бы Кира был Творцом, он бы пожелать жить вечно, и жил бы вечно. Но такого нет, значит Кира не Творец.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость





117664СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 12, 12:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

даже между своей крестной смертью и Воскресением Христос сходил во Ад и освобождал грешников.
если так, значит незря он с 12 до 30 лет в Гималаях стажировался(было у кого)

Кира пишет:
Неужели при окончательной его победе Ад уцелеет ?
окончательной его победой было тело(света).
Признаться у меня даже возникало подозрение, что приход Миссии=приход Майтреи в качественно ином толковании
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 17 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.787) u0.060 s0.003, 18 0.009 [242/0]