Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.
и это пишет человек, живший на содержании у эксплуататора-Энгельса ?
Это делает его не диалектиком?
Работал Энгельс по найму в конторе на предприятии, принадлежавшем его отцу - это факт. Но где тут эксплуатация-то? Одно время Энгельс действительно владел своей компанией, но это было недолго:
Цитата:
В ноябре 1850 г. переезжает в Манчестер, где работает в торговой конторе своего отца и финансово поддерживает Маркса, находящегося в крайне тяжелых условиях.
...
После поражения революции Энгельс и Маркс эмигрировали в Англию: Маркс жил в Лондоне, Энгельс — в 1849 в Лондоне, а с 1850 в Манчестере, где вновь стал конторским служащим. Для обеспечения себя и Маркса занимался коммерцией вплоть до 1869 (с 1864 в качестве совладельца фирмы «Эрмен и Энгельс»), что расценивал как «паршивейшую конторскую работу» и «каторгу». Другой формой поддержки, оказывавшейся им Марксу, было написание статей для газет (за 10 лет Энгельс для Маркса написал более 120).
Вкратце, трудовой путь Энгельса (1820-1895) таков:
1837-38 - работает в конторе у отца
1838-41 - в торговой конторе купца Лёйпольда в Бремене
1841-42 - служба в армии
1842-44 - работа на на бумагопрядильной фабрике фирмы «Эрмен и Энгельс», в качестве менеджера, как бы теперь сказали.
1845 - Энгельс занялся политикой и поссорился с отцом. Ходит на работу в контору, чтоб не расстраивать мать.
Цитата:
Активная политическая деятельность Энгельса все больше обостряла конфликт между ним и его отцом. «История с собраниями и «беспутство» некоторых наших здешних коммунистов, с которыми я, разумеется, встречаюсь, — писал Энгельс Марксу, — снова вызвали у моего старика взрыв религиозного фанатизма. Мое заявление, что я окончательно отказываюсь заниматься торгашеством, еще более рассердило его, а мое открытое выступление в качестве коммуниста пробудило у него к тому же и настоящий буржуазный фанатизм. Ты можешь себе представить теперь мое положение...
1848-64 - Энгельс служит в конторе на фабрике отца в Манчестере, клерком-корреспондентом и главным помощником по делам фирмы.
1864-69 - Энгельс стал одним из компаньонов, т.е. совладельцев.
С 1869 г. Энгельс выходит из фирмы и очень радуется, что отделался от "собачьей коммерции". _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10346 Откуда: Москва
№116107Добавлено: Пн 30 Апр 12, 21:09 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Вы хотите обсудить тему, есть ли основания считать Будду анатмавадином? Поищите сперва по форуму, почитайте, изучите тему. Основания есть и их много.
добрый вечер !
посмотрел я форум (тему про "опровержение Ишвары..." 6-летней давности) и книжку Андросова про Нагарджуну.
Насколько я понял:
1) Будда учил, что нет атмана с маленькой буквы, т.е. атмана (бессмертной души) человека (животного, бога). Такое мнение было тесно связано с 12-звенным взаимозависимым происхождением.
2) относительно Атмана (Творца мироздания) я высказываний Будды не нашел.
Буду рад, если мне на них укажут _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№116108Добавлено: Пн 30 Апр 12, 21:15 (12 лет тому назад)
Отрицание атмана вещь сложная, я не готов обсуждать с вами этот вопрос. Если вы сами хотите разобраться в теме - смотрите методы отрицания метафизики вообще, и методы правильного отрицания конкретно в буддийской логике. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 30 Апр 12, 21:17), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10346 Откуда: Москва
№116109Добавлено: Пн 30 Апр 12, 21:17 (12 лет тому назад)
а что такое ЛММ ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10346 Откуда: Москва
№116112Добавлено: Пн 30 Апр 12, 21:35 (12 лет тому назад)
да, я прочитал про Летающего Макаронного Монстра.
в нашей стране тоже когда-то было весёлое общество "безбожник".
а где посмотреть "методы отрицания метафизики вообще" ?
http://dharma.org.ru/board/topic697.html
это оно ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№116113Добавлено: Пн 30 Апр 12, 21:50 (12 лет тому назад)
Кира, если кратко, то "отрицать" можно только нечто в некоем конкретном месте, через невосприятие его там. Еще можно подвергать критике воззрения на предмет ошибок в логике. Все прочие "отрицания" есть нарушения логики.
Буддизм построен строго гносеологически и логически (самим основателем - Буддой). Есть то, что дано - скандхи. В скандхах нет атмана - это тоже дано. То, что вне скандх - фантазия, метафизика, ЛММ. Подобное не отрицают, а просто не берут в рассмотрение, так как оно вне рамок разумного. _________________ Буддизм чистой воды
№116117Добавлено: Пн 30 Апр 12, 22:19 (12 лет тому назад)
Если Кира доверяет "Ланкаватаре", то там есть об Атмане:
"Благодатный ответствовал:
– Нет, Махамати, моё Лоно Татхагат не сходно с Божественным Атманом, коему научают философы. То, чему учу я, – Таковость в смысле Дхармакаи, Предельной Единости, Нирваны, пустотности, не-рождённости, бес-качественности, без-усилия. А даю я учение Таковости, дабы побудить невежд и простаков отбросить все опасения, когда они внемлют учению о бессамостности, и перейти к постижению состояния не-различения и безóбразности."
№116118Добавлено: Пн 30 Апр 12, 22:25 (12 лет тому назад)
И ещё , там же, Тем же, тому же, и о том же:
" Учение о Лоне Таковости явлено, дабы избавить философов от привязанности к представлению о Божественном Атмане как сверхъестественной личности, дабы их умы, [ограниченные] привязанностью к умозрительному понятию "душа" как к чему-то наделённому самостоятельным существованием, могли скорейшим образом пробудиться [и достигнуть] состояния совершенного просветления. Все такие понятия как "причинная обусловленность", "наследование", "атомы", "первичные элементы, образующие личность", "личная душа", "Высший Дух", "Верховный Бог", "Творец" – являются лишь плодами воображения и проявлениями ума. Нет, Махамати, учение Татхагат о Лоне Таковости [нисколько] не сходно с Атманом философов."
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10346 Откуда: Москва
№116119Добавлено: Пн 30 Апр 12, 22:28 (12 лет тому назад)
Росс
Цитата:
Если Кира доверяет "Ланкаватаре", то там есть об Атмане:
Кира не доверяет этой сутре в качестве источника по рассматриваемому вопросу, она ведь относится к традиции йогачары.
Это творчески переработанные слова и мысли Будды
Там вон вообще про Дхармакаю пишется...Это всё равно что наградить Ленина орденом Ленина !
А идея у меня (в опровержении которой и прошу уважаемых участников указать на первоисточник) была - что Будда молчал об Атмане с большой буквы. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№116120Добавлено: Пн 30 Апр 12, 22:34 (12 лет тому назад)
Будда молчал о ЛММ с трех больших букв. Это означает, что Будда не учил о ЛММ. Без предварительного обучения строгому мышлению, эту тему обсуждать нельзя. _________________ Буддизм чистой воды
№116121Добавлено: Пн 30 Апр 12, 22:41 (12 лет тому назад)
Вот еще тред http://dharma.org.ru/board/topic1676.html (о чем там спор с test'ом я уже не помню, но не на тему, что там анатмавада). _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3370 Откуда: russia
№116123Добавлено: Пн 30 Апр 12, 23:54 (12 лет тому назад)
И как вы так, ув. Ки при рассмотрении текущего вопроса находите подходящие темы датированные солидным сроком. Большой респект!!! _________________ достаточнее предположенных
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
