Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Новое определение мереологического нигилизма от КИ

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


460926СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 14:01 (6 лет тому назад)    Новое определение мереологического нигилизма от КИ Ответ с цитатой

Цитата:
КИ пишет:
У понятия есть дефиниция (определение).

<<Мереологический нигилизм — философская позиция, согласно которой объекты, состоящие из частей, не существуют.
Существуют только базовые объекты, которые не состоят из частей.

Далее он меняет это определение:
Цитата:
Ладно, объясняю - там нет утверждения того, что некие объекты существуют. Там только условие, при соблюдении которого объекты могут считаться существующими

Т.е. он подменил определение:
Цитата:
Существуют только базовые объекты
это у него уже не утверждается.

Вы можете посмотреть страницу англ. вики, где повсюду говорится, что мер. нигилисты утверждают существование базовых объектов.

Смысл таких действий предельно ясен - в споре пытаться писать максимально коротко и невнятно, чтобы в случае опровержения начать гнать отмазки: "Я не это имел ввиду", и т.д.

Вот так строят из себя "форумных экспертов".

Если человек хочет, чтобы его слова звучали убедительно, то он пишет ясно, а диалог на "отъ..сь" очень хорошо характеризует эксперта.


Ответы на этот пост: Призрак рождества, test, test
Наверх
Призрак рождества
Гость





460927СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 14:04 (6 лет тому назад)    Re: Новое определение мереологического нигилизма от КИ Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Вы можете посмотреть страницу англ. вики, где повсюду говорится, что мер. нигилисты утверждают существование базовых объектов.
Все это могут сделать, но, гораздо лучше сходить в цирк.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13402

460969СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 17:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там существуют=условие=что берется за базовое. Т.е. под прасангиковское и вообще буддийское "существует" не подходит. Рамки сдвигаются: Mereological nihilists maintain that such relations between part and whole do not exist, since "wholes" themselves only exist at the subatomic level. У буддистов же то же самое было с "атомизмом", несмотря на то, что он "затычка" в дальнейшем делении, судя по составу параману. Состоять могло как из аятан, так и из рупических атомов. Васубандху про это пишет в АКБ, отвечая на вопрос про деление.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





460971СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 17:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там существуют=условие=что берется за базовое. Т.е. под прасангиковское и вообще буддийское "существует" не подходит.
Подходит. Будда существует, ночь существует, день существует. Буддизм существует.

Ответы на этот пост: Ктото, ТМ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

460972СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 17:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего нового там нет. Читайте внимательно первое определение не фантазируя того, чего там не сказано.

Все проблемы - из-за фантазирования, вместо точного прочтения определений.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

460975СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 18:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Читайте определения не так, как их можно прочитать (додумав нечто), а только так, как их нельзя не прочитать.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

460979СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 18:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак рождества пишет:
Там существуют=условие=что берется за базовое. Т.е. под прасангиковское и вообще буддийское "существует" не подходит.
Подходит. Будда существует, ночь существует, день существует. Буддизм существует.
Laughing
Конечно, ночи и дня не существует вне конвенциональной договоренности. Это условные наименования. Можно увидеть, как заходит Солнце, как уходит солнечный свет и приходит свет Луны, звезд и городских фонарей. Но разве можно увидеть, как наступает ночь? Время ее наступления условно, зависит от договорености (конвенции):
Из определения ночи как промежутка времени от захода Солнца вечером до его восхода утром[3] следует, что за начало и конец ночи принимаются моменты, когда верхний край солнечного диска находится чуть ниже горизонта. Иногда из определения ночи исключается продолжительность вечерних и утренних сумерек[3]. Например, принято считать, что после окончания вечерних астрономических сумерек (опускание центра солнечного диска под истинный горизонт ниже 18°) наступает астрономическая ночь[4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ночь

Буддизма тоже не существует вне конвенции - это наименование для совокупности учений. Существует Дхарма, а буддизм - ее проявление, которое нам знакомо.
Существует ли Будда зависит от того, что понимать под словом "Будда". В моем понимании Будда существует как Дхарма.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Призрак рождества, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





460981СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 18:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Конечно, ночи и дня не существует вне конвенциональной договоренности. Это условные наименования. Можно увидеть, как заходит Солнце
Когда вы видите, как заходит Солнце, вы видите, как заходит Солнце?

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

460983СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 18:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак рождества пишет:
Ктото пишет:

Конечно, ночи и дня не существует вне конвенциональной договоренности. Это условные наименования. Можно увидеть, как заходит Солнце
Когда вы видите, как заходит Солнце, вы видите, как заходит Солнце?
Я вижу некий процесс, который называется "заход Солнца". И хоть название условно, но ему однозначно соответствует некий наблюдаемый процесс.
А вот какой процесс мне нужно наблюдать, чтобы однозначно понять, - вот, именно это и называется "наступление ночи"?
Как Солнце заходит? - А если облачно и захода Солнца не видно, то ночь не наступает?
Как стрелка часов приближается к какой-то отметке? - Тогда заход Солнца здесь не при чем.
Ваши варианты?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





460985СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 18:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Призрак рождества пишет:
Ктото пишет:

Конечно, ночи и дня не существует вне конвенциональной договоренности. Это условные наименования. Можно увидеть, как заходит Солнце
Когда вы видите, как заходит Солнце, вы видите, как заходит Солнце?
Я вижу некий процесс, который называется "заход Солнца".
Когда вы видите закат Солнца, вы видите некий процесс?)

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

460987СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 18:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак рождества пишет:
Ктото пишет:
Призрак рождества пишет:
Ктото пишет:

Конечно, ночи и дня не существует вне конвенциональной договоренности. Это условные наименования. Можно увидеть, как заходит Солнце
Когда вы видите, как заходит Солнце, вы видите, как заходит Солнце?
Я вижу некий процесс, который называется "заход Солнца".
Когда вы видите закат Солнца, вы видите некий процесс?)

То есть чужие ошибки вас интересуют больше, чем собственные  Laughing
Ладно.
Наблюдая закат, человек обычно наблюдает не только Солнце, но и небо и проч. На Солнце он лишь время от времени поглядывает. Вот у него в памяти и запечатлеваются эти поглядывания-кадры, которые ум соединяет в процесс. Вы правы, процесса не существует - это конструкт ума.
По идее, любые процессы - это конструкт ума. Потому что любой процесс предполагает изменение от одного состояния к другому, а наблюдать непосредственно можно лишь одно состояние (либо первое, либо второе).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 08 Дек 18, 18:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





460989СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 18:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Солнце это конструкт ума?

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

460990СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 18:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак рождества пишет:
Солнце это конструкт ума?

Круглое маленькое желтое (или белое, или оранжевое) - не конструкт ума.
А то, что оно не круглое, а шарообразное, не маленькое, а большое, желтое (не белое и не оранжевое) и называется Солнцем - это сконструировано на основе полученной информации.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





460993СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 18:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Призрак рождества пишет:
Солнце это конструкт ума?

Круглое маленькое желтое (или белое, или оранжевое) - не конструкт ума.
Вам угодно углубиться в суть, извольте.
Круглое маленькое желтое (или белое, или оранжевое) - не конструкт ума, а что это?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

460999СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек 18, 19:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак рождества пишет:
Ктото пишет:
Призрак рождества пишет:
Солнце это конструкт ума?

Круглое маленькое желтое (или белое, или оранжевое) - не конструкт ума.
Вам угодно углубиться в суть, извольте.
Круглое маленькое желтое (или белое, или оранжевое) - не конструкт ума, а что это?

Тоже конструкт, поскольку:
«Все дхармы рождаются Умом и всякое существование пусто».
                                                                        Чжии
Но этот конструкт дан с рождения, его сконструировала карма вместе с конструированием человека и мира, то есть любой человек, если у него более-менее в порядке со зрением, будет видеть нечто круглое маленькое с цветом от белого до красновато-оранжевого.
Поэтому от этого конструкта нет смысла освобождаться. Пусть горы останутся горами, реки - реками, а круглое маленькое белое (или желтое, или оранжевое) в небе - Солнцем.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 08 Дек 18, 19:26), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 1 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.844) u0.017 s0.001, 18 0.011 [271/0]