Конечно, речь там не о субстанции, так же как и в моих сообщениях. О "субстанции" еще можно говорить в рамках энергии массы (известная для нее формула E=mc2). Но когда речь идет о ненаблюдаемых органами чувств полях, например, сила тяготения, то тут не может возникать и аналогии с субстанцией.
Вы не знаете смысла слов, которые пишете. У вас именно субстанция.
Из поста СлавыА (выделила подчеркиванием) выходит, что он считает субстанцией лишь то, что можно наблюдать органами чувств. Всё остальное - не субстанция.
Так у него половина терминов с фантазийными значениями. Поэтому, с ним даже спорить нельзя - нет предмета спора. _________________ Буддизм чистой воды
О "субстанции" еще можно говорить в рамках энергии массы (известная для нее формула E=mc2). Но когда речь идет о ненаблюдаемых органами чувств полях, например, сила тяготения, то тут не может возникать и аналогии с субстанцией.
А сила тяготения, значит, с массой никак не связана )))
В формулу-то загляните, если подзабыли, и найдете там массу, причем не одну.
Ваше представление о тяготении на уровне теории Ньютона? Подумайте тогда над тем почему когда луч света (а фотоны массой не обладают), неся с собой энергию, проходит мимо Солнца, то Солнце его притягивает. И луч уже идет не по прямой, а искривляется. Например, во время солнечных затмений звезды, окружающие Солнце, кажутся сдвинутыми с того места, где они наблюдались бы, если бы Солнца не было. И это явление и впрямь наблюдалось. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Поэтому, с ним даже спорить нельзя - нет предмета спора.
Кстати, очень удобно.
Да. Если СлавеА сказать, что то, что он назвал чёрным, белое, он просто ответит, что белое и черное - суть одно, единое. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
О "субстанции" еще можно говорить в рамках энергии массы (известная для нее формула E=mc2). Но когда речь идет о ненаблюдаемых органами чувств полях, например, сила тяготения, то тут не может возникать и аналогии с субстанцией.
А сила тяготения, значит, с массой никак не связана )))
В формулу-то загляните, если подзабыли, и найдете там массу, причем не одну.
Ваше представление о тяготении на уровне теории Ньютона? Подумайте тогда над тем почему когда луч света (а фотоны массой не обладают), неся с собой энергию, проходит мимо Солнца, то Солнце его притягивает. И луч уже идет не по прямой, а искривляется. Например, во время солнечных затмений звезды, окружающие Солнце, кажутся сдвинутыми с того места, где они наблюдались бы, если бы Солнца не было. И это явление и впрямь наблюдалось.
СлаваА, вы в том посте сразу же дальше пишете:
Цитата:
Тут мы просто наблюдаем последствия действия этих полей типа все предметы падают на землю, а земля вращается вокруг солнца.
То есть для того, о чем вы пишете, вполне достаточно теории Ньютона. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 03 Окт 18, 13:49), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
№443745Добавлено: Ср 03 Окт 18, 13:49 (6 лет тому назад)
Ктото
В защиту Славы можно сказать, что не он первый это придумал. Многие эти грешат. Почти все. Зачем разбираться с чужими терминами, когда лучше ввести свои.
Конечно, речь там не о субстанции, так же как и в моих сообщениях. О "субстанции" еще можно говорить в рамках энергии массы (известная для нее формула E=mc2). Но когда речь идет о ненаблюдаемых органами чувств полях, например, сила тяготения, то тут не может возникать и аналогии с субстанцией.
Вы не знаете смысла слов, которые пишете. У вас именно субстанция.
Но то что для Фейнмана это просто математика, это уже Ваши домыслы. Для него это физический закон:
"Существует факт, или, если угодно, закон, управляющий всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его — сохранение энергии. Он утверждает, что существует определенная величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе."
Не тупите.
То есть у Вас как обычно, когда логические аргументы заканчиваются Вы переходите на личности? Оппонент в дискуссии не понимает смысла слов, тупит, фантазирует.
А по поводу своих фантазий, в частности в отношении цитаты из Асанги про осязание признаваться как то не с руки. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Поэтому, с ним даже спорить нельзя - нет предмета спора.
Кстати, очень удобно.
Да. Если СлавеА сказать, что то, что он назвал чёрным, белое, он просто ответит, что белое и черное - суть одно, единое.
И он внутри себя всегда оказывается прав. А другие ему якобы хамят и игнорируют его крутые аргументы. И ничего не выйдет объяснить - человек намертво отказывается обучаться, фантазирует значения слов. _________________ Буддизм чистой воды
№443768Добавлено: Ср 03 Окт 18, 14:12 (6 лет тому назад)
По поводу слова "энергия". Это родное слово для восточного христианства, Григорий Палама и исихасты, учили про нетварные энергии и само слово греческого происхождения - ἐνέργεια, которым христиане обозначают благодать, как действие Божие, а впервые термин "энергия", появился у Аристотеля и тоже обозначал собой действие. Далее, данное слово применяется в физике. К сожалению, данное слово заюзали эзотерики и у остальных людей, оно воспринимается негативно, через призму всяких эзотериков. Если попытаться найти по схожей сути, что-то подобное энергии в буддизме (как проявление чего-то тонкого, как действие чего-то тонкого), то это наверное больше будет иметь отношение к ваджраяне, когда например речь идет о ветрах в каналах. Нандзед Дордже, пытался этим словом обозначить Речь, но насколько я понимаю, там под этим понимается не речь в обыденном нашем понимании (когда говорится о Теле, Речи и Уме). О пране как энергии говорил Намкай Норбу Ринпоче. Когда речь идет о магическом воздействии, или воздействии от чтения мантры, или о классе дакинь, созданных мантрой, так вот, возможно в этом ключе, можно так-же говорить об энергии.
Последний раз редактировалось: Nima (Ср 03 Окт 18, 14:56), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Рената
Поэтому, с ним даже спорить нельзя - нет предмета спора.
Кстати, очень удобно.
Да. Если СлавеА сказать, что то, что он назвал чёрным, белое, он просто ответит, что белое и черное - суть одно, единое.
И он внутри себя всегда оказывается прав. А другие ему якобы хамят и игнорируют его крутые аргументы. И ничего не выйдет объяснить - человек намертво отказывается обучаться, фантазирует значения слов.
Да, объяснить не выйдет.
А вот наблюдать за ходом его мысли интересно.
Я вообще люблю наблюдать мышление других людей. Если оно мудрое - учусь, если оно омраченное - тоже учусь, потому что понимаю, что такие же заблуждения в той или иной степени свойственны и моему уму, но собственные омрачения хуже видно, чем чужие. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 03 Окт 18, 14:21), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: ПалкаМастераМуна
О пране как энергии говорил Намкай Норбу Ринпоче. Когда речь идет о магическом воздействии, или воздействии от чтения мантры, или о классе дакинь, созданных мантрой, так вот, возможно в этом ключе, можно так-же говорить об энергии.
А разве нельзя говорить о жажде и неведении как об энергии (топливе)?
О пране как энергии говорил Намкай Норбу Ринпоче. Когда речь идет о магическом воздействии, или воздействии от чтения мантры, или о классе дакинь, созданных мантрой, так вот, возможно в этом ключе, можно так-же говорить об энергии.
А разве нельзя говорить о жажде и неведении как об энергии (топливе)?
Не знаю, но я вот о чем еще думал, можно ли говорить об энергии, когда слон почувствовал доброжелательность от Будды и успокоился? Или можно ли говорить об энергии, в процессе нового рождения, не в смысле родов, а в смысле зачатия, когда в утробе матери возникает новая жизнь, с обусловленным сознанием от предыдущего момента сознания? В данном случае, я имею в виду не просто какое-то действие, а какое-то тонкое проявление что ли.
О пране как энергии говорил Намкай Норбу Ринпоче. Когда речь идет о магическом воздействии, или воздействии от чтения мантры, или о классе дакинь, созданных мантрой, так вот, возможно в этом ключе, можно так-же говорить об энергии.
А разве нельзя говорить о жажде и неведении как об энергии (топливе)?
Можно, в начале, при знакомстве. Поэтом это постепенно становится препятствием, ограничением, когда влечение идеи мешает непредвзятому исследованию.
Само слово "энергия" происходит из определенных взглядов, представлений. Эрго - значит "итак" или "следовательно". Энергия - то, что приводит к следствию.
Но в современных коннотациях энергия производится чем-то. Проще говоря, возникает мешанина взглядов, из которой все труднее выбраться. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Не знаю, но я вот о чем еще думал, можно ли говорить об энергии, когда слон почувствовал доброжелательность от Будды и успокоился? Или можно ли говорить об энергии, в процессе нового рождения, не в смысле родов, а в смысле зачатия, когда в утробе матери возникает новая жизнь, с обусловленным сознанием от предыдущего момента сознания? В данном случае, я имею в виду не просто какое-то действие, а какое-то тонкое проявление что ли.
По поводу слона не знаю, можно ли доброжелательность назвать энергией, если только типа как "энергия света и тепла", но это глупость получится, так слово "энергия" можно к чему угодно прилепить, скажем, "энергия красоты", "энергия милосердия". По поводу зачатия та самая энергия неведения и жажды и служит причиной этого зачатия. Ничего тут тонкого нет - пока топливо не изжито, будет и зачатие. Вполне себе вечная энергия. Достигая архатства жс движется против течения мира, против закона сохранения энергии и таким образом выходит из колеса сансары.
Само слово "энергия" происходит из определенных взглядов, представлений. Эрго - значит "итак" или "следовательно". Энергия - то, что приводит к следствию.
Спасибо, про "то, что приводит к следствию" интересно, не знала. Вполне себе взаимозависимое возникновение. Ничего нет без причины, а всякая причина имеет следствие.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
И ничего не выйдет объяснить - человек намертво отказывается обучаться, фантазирует значения слов.
