Android
Девиз это всегда нечто утрированное.
Но выражает суть. Собсно все проблемы у человека в том, что он человек, и появился он изза омраченности.
Нет омраченности (определенного уровня) - нет и человека. А есть животное, если омраченности слишком много.
А если мало - это какойто..... дух святой. Который никто не видел.
у вас есть возможность фильтровать - брать то, что полезно. тут все проще. есть низшая сукха, которая непостоянна и поддерживается ксаноксом, прозаком, водкой, травкой. есть высшая сукха - длительная, поддерживается упражнениями. вам решать, что вам нужно. полностью все кидать и децентрироваться никто не заставляет. только по мере надобности. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Android
Я уже писал об этом несколько раз - "полезное" для особи не всегда "полезно" социуму. И наоборот. От этого много противоречий и страданий.
ну вы ж не огнестрельное оружие берете, а воззрение и упражнения. для социума хорошо - в политику не полезете, грабить не будете, бухой орать под окнами тоже. _________________ सर्वधर्मशून्यता
№438462Добавлено: Сб 25 Авг 18, 11:27 (6 лет тому назад)
Android
Может я теряю суть разговора... Но могу заметить, что "воззрения и упражнения" - не полезны в своей массе для социума. По очевидным причинам. Что касается отдельной особи, то сидение лицом к стене и счет дыхания, при правильном питании и прогулках на свежем воздухе способствует долгожительству. Однако при соответствующем этому психическом темпераменте. То есть для имеющих такую склонность к умственной неподвижности. Для гиперактивных и возбудимых людей это будет пыткой.
И кстати для социума лезть в политику, возможно что и грабить, и орать под окнами может быть полезно, так как создает необходимую движуху развития.
Но могу заметить, что "воззрения и упражнения" - не полезны в своей массе для социума. По очевидным причинам. Что касается отдельной особи, то сидение лицом к стене и счет дыхания, при правильном питании и прогулках на свежем воздухе способствует долгожительству. Однако при соответствующем этому психическом темпераменте. То есть для имеющих такую склонность к умственной неподвижности. Для гиперактивных и возбудимых людей это будет пыткой.
И кстати для социума лезть в политику, возможно что и грабить, и орать под окнами может быть полезно, так как создает необходимую движуху развития.
Ёжик, в природе вообще нет категорий "полезное" или "вредное" - как и любых других категорий. Природа не мыслит. "Польза" и "вред" - это наши, человеческие понятия. И имеют они смысл только в применении к индивиду. А социум - не индивид, у него нет сознания, он не ощущает ни удовольствия, ни страдания. Говоря, что явление X полезно для социума, мы сливаем в одно суждение два разных суждения: 1) явление X ведет к (или способствует) росту численности людей, или ускорению изобретения и внедрения новых технологий, или росту ВВП на душу населения, или расширению юридически гарантированных прав личности и т.д., и т.п. 2) мы считаем, что рост численности людей, или изобретение и внедрение новых технологий, или рост ВВП на душу населения, или расширение юридически гарантированных прав личности, и т.д. - это изменения, полезные для людей, для индивидов. _________________ Границы мира - это границы языка
№438487Добавлено: Сб 25 Авг 18, 14:28 (6 лет тому назад)
- Природы тоже нет.
- А что же тогда есть?
- А есть, Петька, только ум, который всё это мыслит.
- Но ты же говорил, что ум только и делает, что создаёт иллюзии.
- Вот именно. Мир людей - это мир иллюзий.
- Мы же про природу вообще говорили вроде бы...
- А где эта "природа вообще"? Она в уме людей, больше ей быть негде.
- То есть, Василь Иваныч, ты хочешь сказать, что тональ - это мир иллюзий, а истинная природа всего - это нагваль...
- И где ты только слов-то таких понабрался!...
(из тайных бесед Петра Пустоты с Василием Ивановичем, записи которых были скрыты до времени в Змеиной горе, что за рекой Урал) _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вот что по этому поводу могу сказать: домедитироваться до отождествления не то что с народом, а со всем бытием - дело относительно нехитрое. Для этого и буддизм не нужен. Но когда возникает такое переживание/представление - то это совсем не то бытие, которое изучается физиками, и не тот "социум", который изучается социологами, историками, экономистами и т.п. (и о прогрессе которого говорит Ёжик). Это просто специфическое ментальное состояние.
Но если предположить, что это «специфическое ментальное состояние» в некоторой степени отражает реальное положение вещей, также как его отражают и обычные органы чувств, то собственно, почему делается вывод, что это не тот «социум»? Ведь физики и социологи не изучают вещи в себе, они изучают собственные чувственные представления, то есть они познают мир по средствам обычных человеческих чувств. Но если можно познавать мир по средствам обычных чувств, то почему его точно также нельзя познавать и сверхчувственно?
Вопрос любое ли сознание обусловлено физическими факторами? Понятно, что обычное сознание обусловлено. Но потом оно или учится быть независимым от тела или открываются новые уровни сознания, которые от тела уже не зависят.
Навязчивые мысли (как правило плохие), и тенденции к поведению, да. Обусловленны физическими факторами.
Вот интересно, какое сознание не обусловлено? И может ли такое быть вообще? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Но могу заметить, что "воззрения и упражнения" - не полезны в своей массе для социума. По очевидным причинам. Что касается отдельной особи, то сидение лицом к стене и счет дыхания, при правильном питании и прогулках на свежем воздухе способствует долгожительству. Однако при соответствующем этому психическом темпераменте. То есть для имеющих такую склонность к умственной неподвижности. Для гиперактивных и возбудимых людей это будет пыткой.
И кстати для социума лезть в политику, возможно что и грабить, и орать под окнами может быть полезно, так как создает необходимую движуху развития.
Ёжик, в природе вообще нет категорий "полезное" или "вредное" - как и любых других категорий. Природа не мыслит. "Польза" и "вред" - это наши, человеческие понятия. И имеют они смысл только в применении к индивиду. А социум - не индивид, у него нет сознания, он не ощущает ни удовольствия, ни страдания. Говоря, что явление X полезно для социума, мы сливаем в одно суждение два разных суждения: 1) явление X ведет к (или способствует) росту численности людей, или ускорению изобретения и внедрения новых технологий, или росту ВВП на душу населения, или расширению юридически гарантированных прав личности и т.д., и т.п. 2) мы считаем, что рост численности людей, или изобретение и внедрение новых технологий, или рост ВВП на душу населения, или расширение юридически гарантированных прав личности, и т.д. - это изменения, полезные для людей, для индивидов.
Природа это то что вокруг нас и мы сами. Природа это эволюция, как основная характеристика. Если спросить в наиболее общем виде - что происходит? То ответ - происходит эволюция. Конкретно - эволюция жизни на планете Земля. Ведь мы на Земле находимся. В Туманности Андромеды может что тоже происходит. Но именно у нас,и с нами - эволюция.
Эволюция это процесс. Объективно. Субъективно мы не только наблюдатели, но и участники процесса. И как вид, и как социум, и лично. И в этих степенях участия есть полезное и вредное. Относительно вида, относительно социума, и относительно личности. Эволюции в целом пофиг если человеческий вид вымрет и останутся лишь клопы или какие нибудь жирафы. Возможно через какоето время сотни тысяч лет опять появятся мыслящие существа, может и нет.
Для человечества очевидно полезно все, что способствует выживанию и сохранению вида. Для социума в виде нации, государства - его сохранение. Для личности - продолжительная, качественная жизнь в пределах биологического срока.
Так что "полезное" и "вредное" конечно же есть. И поэтому я и написал, что социальная пассивность - не полезна для социума. А активность даже со знаком минус в относительном понимании текущей морали и нравственности - полезна. Например войны способствуют развитию науки и техники, переселение народов - беженцы - взаимопроникновение культур и смешивание, улучшение генофонда, и тд.
Вот интересно, какое сознание не обусловлено? И может ли такое быть вообще?
Ну, есть же сознание высших бесформенных сфер, например. Там по идеи теряются различия между физическим и психическим, так что можно сказать, что это сознание ими (физическими факторами) уже не обусловлено.
Для человечества очевидно полезно все, что способствует выживанию и сохранению вида. Для социума в виде нации, государства - его сохранение. Для личности - продолжительная, качественная жизнь в пределах биологического срока.
Так что "полезное" и "вредное" конечно же есть.
Попробую сказать проще, авось будет понятно: социум, в отличие от отдельного человека, не обладает сознанием, не испытывает удовольствие, не страдает. Поэтому для него самого нет ничего "полезного" или "вредного". А вот он сам может считаться (и считается) полезным или вредным (в разных отношениях) людьми, которые его образуют. Поскольку он полезен, его сохранение тоже рассматривается людьми, как полезное. _________________ Границы мира - это границы языка
№438516Добавлено: Сб 25 Авг 18, 19:43 (6 лет тому назад)
Вот, кстати, раньше у людей было довольно интересное воззрение о том, что все природные явления одушевленны и обладают сознанием.
Вот:
Animism (from Latin anima, "breath, spirit, life")[1][2] is the religious belief that objects, places and creatures all possess a distinct spiritual essence.[3][4][5][6] Potentially, animism perceives all things—animals, plants, rocks, rivers, weather systems, human handiwork and perhaps even words—as animated and alive. Animism is the world's oldest religion, "Animism predates any form of organized religion and is said to contain the oldest spiritual and supernatural perspective in the world. It dates back to the Paleolithic Age, to a time when... humans roamed the plains hunting and gathering, and communing with the Spirit of Nature."[7]( https://en.wikipedia.org/wiki/Animism)
Мне кажется, что они в некоторой степени совпадают с тем, что написано в суттах.
Вот, например в суттах рассказывается о дэвах облаков и дэвах деревьев:
В Саваттхи. Сидя рядом, тот монах сказал Благословенному: «Учитель, в чём условие и причина, почему иногда [чрезмерно] ветрено?»
«Монах, существуют так называемые дэвы ветреных облаков. Когда им вздумается: «Почему бы нам не насладиться нашим собственным видом наслаждения?», то тогда, в соответствии с их желанием, становится [чрезмерно] ветрено. Вот в чём условие и причина, монах, почему иногда [чрезмерно] ветрено»1. (СН 32.56)
В Саваттхи. Сидя рядом, тот монах сказал Благословенному: «Учитель, в чём условие и причина, почему иногда [чрезмерно] дождливо?»
«Монах, существуют так называемые дэвы дождевых облаков. Когда им вздумается: «Почему бы нам не насладиться нашим собственным видом наслаждения?», то тогда, в соответствии с их желанием, становится [чрезмерно] дождливо. Вот в чём условие и причина, монах, почему иногда [чрезмерно] дождливо»1.( СН 32.57)
В Саваттхи. Сидя рядом, тот монах сказал Благословенному: «Учитель, в чём условие и причина, почему иногда [чрезмерно] штормит?»
«Монах, существуют так называемые дэвы штормовых облаков. Когда им вздумается: «Почему бы нам не насладиться нашим собственным видом наслаждения?», то тогда, в соответствии с их желанием, [чрезмерно] штормит. Вот в чём условие и причина, монах, почему иногда [чрезмерно] штормит»1.( СН 32.55)
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я расскажу вам о дэвах группы гандхабб. Слушайте.
Монахи, и какие [бывают] дэвы группы гандхабб? Монахи, существуют:
* дэвы, проживающих в благоухающих кореньях,
* дэвы, проживающие в благоухающей сердцевине дерева,
* дэвы, проживающие в благоухающей заболони,
* дэвы, проживающие в благоухающей коре,
* дэвы, проживающие в благоухающих ростках,
* дэвы, проживающие в благоухающих листьях,
* дэвы, проживающие в благоухающих цветах,
* дэвы, проживающие в благоухающих фруктах,
* дэвы, проживающие в благоухающем древесном соке,
* дэвы, проживающие в благоухающих ароматах.
Монахи, эти [существа] называются дэвами группы гандхабб»1(СН 31.1)
То есть по идеи у каждого природного явления есть свой дух, который является сознанием этого явления, а также по видимости может им управлять.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
