Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что первично воля или разум?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

443862СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 18:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

в слове Pāḷi - ударение на первый слог: "пАли". Хотя привычнее слышать "палИ"
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

443864СообщениеДобавлено: Ср 03 Окт 18, 19:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы постоянно замешиваете кашу из терминов, поскольку не видите цели Дхармы. Для Вас это только философия, неприменимая в Вашей жизни никаким другим способом, кроме фантазирования.

Воля - это санскара упадана скандха. Она рождается, при условии бхава. Бхава - это карма.

То есть, если бхавы нет - то и воли нет? ... Но теперь посмотрите "патичча самуппада", чем обусловлено существование или бхава? Танха-упаданой. То есть модифицированной волей (санкхара), которая стала жаждой и привязанностью к ней (танха-упадана). Это и есть необходимое условие, без которого нет бхава или существования. Потому не санкхара обусловлена бхавой, а наоборот. И это несомненно ... буддизм, это не отрицание законов природы но правильное их понимание.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

443949СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 18, 08:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

санскара обусловлена бхавой, бхава санскарой. в чём проблема? они взаимообусловлены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

443950СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 18, 08:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Won Soeng пишет:
Вы постоянно замешиваете кашу из терминов, поскольку не видите цели Дхармы. Для Вас это только философия, неприменимая в Вашей жизни никаким другим способом, кроме фантазирования.

Воля - это санскара упадана скандха. Она рождается, при условии бхава. Бхава - это карма.

То есть, если бхавы нет - то и воли нет? ... Но теперь посмотрите "патичча самуппада", чем обусловлено существование или бхава? Танха-упаданой. То есть модифицированной волей (санкхара), которая стала жаждой и привязанностью к ней (танха-упадана). Это и есть необходимое условие, без которого нет бхава или существования. Потому не санкхара обусловлена бхавой, а наоборот. И это несомненно ... буддизм, это не отрицание законов природы но правильное их понимание.

Обусловленность - не модификация.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

443951СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 18, 08:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
В пали нет ударений, как в русском языке, но есть вокализация, то есть растягивание произнесения определённых гласных. Если вам нравится называть это "ударением", называйте - вы и так уже многое называете так, как вам больше нравится Wink но учтите, что гласные "о" и "е" всегда длинные, для других удлинение обозначается, так как это связано с грамматической формой. В частности множественное число обозначается удлинением конечной "а".
https://www.youtube.com/watch?v=rRFlK1u7kTA
Вот послушайте, как это звучит.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

443959СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 18, 10:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar
В пали нет ударений, как в русском языке, но есть вокализация, то есть растягивание произнесения определённых гласных. Если вам нравится называть это "ударением", называйте - вы и так уже многое называете так, как вам больше нравится Wink но учтите, что гласные "о" и "е" всегда длинные, для других удлинение обозначается, так как это связано с грамматической формой. В частности множественное число обозначается удлинением конечной "а".
https://www.youtube.com/watch?v=rRFlK1u7kTA
Вот послушайте, как это звучит.

с этим не спорю, согласен. ... хотя, про множественное число замечу и при случае обязательно проверю.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 190

444594СообщениеДобавлено: Вс 07 Окт 18, 00:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
То, что вы тут называете "волей" - в буддизме это с десяток разных дхарм, не считая сопровождающие факторы.

Если совсем просто: вы же не будете отрицать, что человек рождается умственным "нулем". Он не знает (в обычном смысле этого слова) ничего. Интеллект его - это чистый лист. Но его инстинкты, его хотения (что и есть воля) - уже существуют. То есть, они первичны. И они никуда не исчезают во время формирования интеллекта. С этой точки зрения нельзя утверждать, что они "возникают". Они уже есть до возникновения интеллекта и они продолжают быть после его сформирования.

О каких инстинктах вы говорите? Врожденный Инстинкт у позвоночных? Это миф.
Рождается ребенок с массой умений, усвоенных им в матке женщины, которая связана с ее нейросетью (сознанием или как угодно это назовите, мне нравится термин нейросеть). Через различные нейромедиаторы-трансмиттеры  и гормоны, поступающие в растущий организм, мать учит ребенка желать, бояться, не желать итд.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

444608СообщениеДобавлено: Вс 07 Окт 18, 04:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дух не может пребывать в чужой душе. Вы и сами не были в утробе Матери. У беременной женщины один дух, а ребенок (дети) в утробе, это лишь физ тело самой беременной. У ребенка в голове только лишь то, что осталось после процесса реинкарнации, и это может проявиться лишь вне утробы Матери. Христос по этому поводу говорил так - рожденное от духа есть дух, а рожденное от плоти есть плоть. А у вас плоть рождает дух, что вообще ни в какие ворота не лезет.
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

444643СообщениеДобавлено: Вс 07 Окт 18, 13:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толь пишет:
андрей12 пишет:
Дух не может пребывать в чужой душе. Вы и сами не были в утробе Матери. У беременной женщины один дух, а ребенок (дети) в утробе, это лишь физ тело самой беременной.
Если вы съели кильку в томате, то ваше тело лишь килька в томате?
а вы хотите убедить меня что пройдя через соляную кислоту в желудке килька метаболизируется в десяток муравьев ?
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

444664СообщениеДобавлено: Вс 07 Окт 18, 16:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толь пишет:
андрей12 пишет:
Толь пишет:
андрей12 пишет:
Дух не может пребывать в чужой душе. Вы и сами не были в утробе Матери. У беременной женщины один дух, а ребенок (дети) в утробе, это лишь физ тело самой беременной.
Если вы съели кильку в томате, то ваше тело лишь килька в томате?
а вы хотите убедить меня что пройдя через соляную кислоту в желудке килька метаболизируется в десяток муравьев ?
Я хочу убедить вас в том, что социология и алхимия разные дисциплины.
все в мире взаимосвязано. Но я стесняюсь сказать вам что социология это лишь бред сивой кобылы в отличии от химии.
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

444725СообщениеДобавлено: Вс 07 Окт 18, 22:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толь пишет:
андрей12 пишет:
Толь пишет:
андрей12 пишет:
Толь пишет:
андрей12 пишет:
Дух не может пребывать в чужой душе. Вы и сами не были в утробе Матери. У беременной женщины один дух, а ребенок (дети) в утробе, это лишь физ тело самой беременной.
Если вы съели кильку в томате, то ваше тело лишь килька в томате?
а вы хотите убедить меня что пройдя через соляную кислоту в желудке килька метаболизируется в десяток муравьев ?
Я хочу убедить вас в том, что социология и алхимия разные дисциплины.
все в мире взаимосвязано. Но я стесняюсь сказать вам что социология это лишь бред сивой кобылы в отличии от химии.
Бред сивой кобылы, беременной своим телом?

_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

444727СообщениеДобавлено: Вс 07 Окт 18, 22:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толь пишет:
андрей12 пишет:
Толь пишет:
андрей12 пишет:
Толь пишет:
андрей12 пишет:
Дух не может пребывать в чужой душе. Вы и сами не были в утробе Матери. У беременной женщины один дух, а ребенок (дети) в утробе, это лишь физ тело самой беременной.
Если вы съели кильку в томате, то ваше тело лишь килька в томате?
а вы хотите убедить меня что пройдя через соляную кислоту в желудке килька метаболизируется в десяток муравьев ?
Я хочу убедить вас в том, что социология и алхимия разные дисциплины.
все в мире взаимосвязано. Но я стесняюсь сказать вам что социология это лишь бред сивой кобылы в отличии от химии.
Бред сивой кобылы, беременной своим телом?

_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

444729СообщениеДобавлено: Вс 07 Окт 18, 22:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да. Женщина и ребенок в утробе это одно целое, и рулит телом ребенка в утробе именно дух Матери. То есть Пихается и пинается ребенок в утробе не от своего духа а от духа Матери. А дух входит в ребенка одномоментно с первым вздохом.
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

444778СообщениеДобавлено: Пн 08 Окт 18, 00:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толь пишет:
андрей12 пишет:
Да. Женщина и ребенок в утробе это одно целое
Это целое- женщина? Или ребенок?
это одно тело, имеющее один разум и одно осознание. Как только ребенок сделал вздох, в него вошел дух, который собственно и сделал вздох. Беременная женщина (вместе с ребенком в утробе) это одно тело в понимании набора элементов таблицы менделеева и элементарных частиц. При этом мое мнение оно лишь мое, и может не совпадать с вашим. Также вопреки всем утверждениям о том, что мужчина это инь а женщина это янь, то это неверно. И мужчина и женщина это янь, только в различных реинкарнациях, а инь это Атман. Но для буддистов это наверняка будет чушь. Но это мои знания.
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

445146СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 18, 14:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы я был бы в утробе бабушки, то моим телом бы управлял бы дух бабушки и ее разум. Но я своим духом вошел в тело после извлечения из утробы. То есть я своим духом никогда не был в утробе ни Матери ни бабушки. А я не есть тело, я лишь дух состоящий из двух частей, с одним осознанием. За всю историю людей, от самого начала, ни один человек как дух, как личность, не был в утробе матери.
_________________
Не голод побуждает к действию, но
сопровождающее его эмоциональное
возбуждение.
Разрушение ЭГО является следствием такой причины как ~ острое полиморфное психотическое растройство с признаками шизофрении без ассоциированного стресса, шифр мкб-10 F 23.1
Вторым этапом является уничтожение огнем внутри разума того, что называют эмоциями и стереотипамами, мкб-10 F 73.0 (эмоциональное выгорание).
Третьим этапом, завершающим, является стойкое восстановление личности без эго, по типу мкб-10 в компенсации F 62.11


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 12 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.494) u0.019 s0.000, 18 0.020 [260/0]