Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что первично воля или разум?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437359СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 16:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
В приведенной цитате говорится о пяти скандхах, дхаммах и дхату. Вы же это переносите на моменты, полагая, что есть необусловленные моменты. Зачем Вы это делаете?

Katame dhammā appaccayā? - буквально: "каковы не обусловленные дхамма?"
Asaṅkhatā dhātu—ime dhammā appaccayā - ""асанкхата дхату" - это необусловленные дхамма"

термин "асанкхата дхамма" нуждается в переводе, да. Но в любом случае - это пример того, что есть дхамма которые не обусловлены.
Или, если буквально, слово "appaccayā" - "что-то что не есть необходимым условием"

Пять кханд - это обусловленные дхамма

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437363СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 16:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

еще из Эмпириокритика:

Katame dhammā saṅkhatā? - каковы дхамма, которые есть "санкхата"? - Yeva te dhammā sappaccayā, teva te dhammā saṅkhatā. - Те, которые связаны с необходимым условием - они "санкхата"

Katame dhammā asaṅkhatā? Каковы дхамма "асанкхата"? Yo eva so dhammo appaccayo, so eva so dhammo asaṅkhato. - Те, дхамма которые не связаны с необходимым условием - они "асанкхата"

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437365СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 16:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

слово "санкхата" есть в словарях:
http://dictionary.sutta.org/browse/s/sa%E1%B9%85khata

прошедшее время от "санкхароти". Само слово "санкхароти" конечно образовано от слова "санкхара"

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437369СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 16:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"необусловленные дхамма" (appaccayā) - это Ниббана. Речь об этом. Там дхамма не имеет ни причины, ни условий.
Но тут вопрос главный: "чем именно все остальные дхамма обусловлены"? Которые "санкхата"

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Antaradhana, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

437377СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 17:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммы делятся на обусловленные и необусловленные.

По Вашему, моменты сознания - тоже делятся на обусловленные и необусловленные? Вы вообще, знакомы с термином "момент сознания"? Или стихийно и безосновательно решили, что это и есть дхамма?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437382СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 17:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
"чем именно все остальные дхамма обусловлены"? Которые "санкхата"

Странно, что вы это так и не выяснили за столько лет. Если говорить о дхаммах, то они обусловлены предыдущими (во времени) дхаммами. Патичча самуппада, показывает процесс обусловленности в масштабе существования (рождений-смертей).


Ответы на этот пост: Won Soeng, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

437385СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 17:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
"необусловленные дхамма" (appaccayā) - это Ниббана. Речь об этом. Там дхамма не имеет ни причины, ни условий.
Но тут вопрос главный: "чем именно все остальные дхамма обусловлены"? Которые "санкхата"

А этому и посвящена абхидхамма. Всем нюансам обусловленности. Но Вы не ответили на заданный Вам вопрос. Моменты сознания бывают обусловленные и необусловленные? Моменты сознания - это дхаммы или нет?

Вы ведь влезли со своим неуместным комментарием, а теперь ушли в несознанку, вроде как нашли более главное, что Вам нужно обсудить. Ответьте прямо: Вы влезли со своим комментарием не понимая, что значит момент сознания?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Frithegar, Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

437387СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 17:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
"чем именно все остальные дхамма обусловлены"? Которые "санкхата"

Странно, что вы это так и не выяснили за столько лет. Если говорить о дхаммах, то они обусловлены предыдущими (во времени) дхаммами. Патичча самуппада, показывает процесс обусловленности в масштабе существования (рождений-смертей).

Это не обязательно именно так. Время - иллюзия. Есть способ рассматривания обусловленности, как обусловленное во времени. Есть способ рассматривания обусловленности вне времени.

В суттах канона этот вопрос не рассматривается вовсе (и он не очень важен). Он рассматривается в абхидхамме и, в основном, достаточно поздними комментаторами.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Antaradhana, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

437399СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 17:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
"чем именно все остальные дхамма обусловлены"? Которые "санкхата"

Странно, что вы это так и не выяснили за столько лет. Если говорить о дхаммах, то они обусловлены предыдущими (во времени) дхаммами. Патичча самуппада, показывает процесс обусловленности в масштабе существования (рождений-смертей).

Это не обязательно именно так. Время - иллюзия. Есть способ рассматривания обусловленности, как обусловленное во времени. Есть способ рассматривания обусловленности вне времени.

Обусловленности не может быть вне времени/изменчивости. Ниббана - необусловлена.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

437436СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 18:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Won Soeng пишет:
Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
"чем именно все остальные дхамма обусловлены"? Которые "санкхата"

Странно, что вы это так и не выяснили за столько лет. Если говорить о дхаммах, то они обусловлены предыдущими (во времени) дхаммами. Патичча самуппада, показывает процесс обусловленности в масштабе существования (рождений-смертей).

Это не обязательно именно так. Время - иллюзия. Есть способ рассматривания обусловленности, как обусловленное во времени. Есть способ рассматривания обусловленности вне времени.

Обусловленности не может быть вне времени/изменчивости. Ниббана - необусловлена.

В каком смысле "не может быть"? Вы не видите логической возможности или Вы знаете наставления Будды о том, что обусловленности не может быть вне времени? Вы считаете, что время тождественно изменчивости, а изменчивость тождественна времени?

Насколько это Ваше убеждение сильно? Готовы ли Вы рассмотреть его основательно или не будем терять время?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

437458СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 18, 19:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пришла пора настучать в бубен изменчивому времени.   Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12697

437661СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 18, 02:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Очевидно, что ребенок рождается умственным «нулем».

Это как раз не очевидно. Помимо того 1%, что вы выучили, остальные 99% никак не объяснить. Попробуйте сказать или показать "чистому листу", что надо есть. На каждое слово будет уточнение. В итоге вы придете к объему знаний, который неподъемен для изучения в ограниченный период. (Так то там будет бесконечность).

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437690СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 18, 10:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Дхаммы делятся на обусловленные и необусловленные.

По Вашему, моменты сознания - тоже делятся на обусловленные и необусловленные? Вы вообще, знакомы с термином "момент сознания"? Или стихийно и безосновательно решили, что это и есть дхамма?

Качество момента сознания - это и есть дхамма
Сам момент сознания - это период между двумя изменениями

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437692СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 18, 10:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
"чем именно все остальные дхамма обусловлены"? Которые "санкхата"

Странно, что вы это так и не выяснили за столько лет. Если говорить о дхаммах, то они обусловлены предыдущими (во времени) дхаммами. Патичча самуппада, показывает процесс обусловленности в масштабе существования (рождений-смертей).

Нужно правильно перевести слово "санкхата"
И станет многое яснее

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437693СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 18, 10:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Frithegar пишет:
"необусловленные дхамма" (appaccayā) - это Ниббана. Речь об этом. Там дхамма не имеет ни причины, ни условий.
Но тут вопрос главный: "чем именно все остальные дхамма обусловлены"? Которые "санкхата"

А этому и посвящена абхидхамма. Всем нюансам обусловленности. Но Вы не ответили на заданный Вам вопрос. Моменты сознания бывают обусловленные и необусловленные? Моменты сознания - это дхаммы или нет?

Вы ведь влезли со своим неуместным комментарием, а теперь ушли в несознанку, вроде как нашли более главное, что Вам нужно обсудить. Ответьте прямо: Вы влезли со своим комментарием не понимая, что значит момент сознания?

я вчера просто ушел вообще. Ответил сегодня

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 4 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.977) u0.016 s0.000, 18 0.024 [267/0]