Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что первично воля или разум?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

437128СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 14:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Won Soeng пишет:

Исходя из этого уже можно и помыслить, как из неопределенности следуют две возможности. Покой в неопределенности и стремление к определенности, неудовлетворенность неопределенностью. Покой - нирвана. Неудовлетворенность - сансара.
Если Фритегар или СлаваА упустят возможность после такого записать вас в свои единомышленники, то это будет им непростительно Smile

Что именно Вы собираетесь не простить?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

437130СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 14:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Горсть листьев пишет:
Won Soeng пишет:

Исходя из этого уже можно и помыслить, как из неопределенности следуют две возможности. Покой в неопределенности и стремление к определенности, неудовлетворенность неопределенностью. Покой - нирвана. Неудовлетворенность - сансара.
Если Фритегар или СлаваА упустят возможность после такого записать вас в свои единомышленники, то это будет им непростительно Smile
Что именно Вы собираетесь не простить?
Я ничего не собираюсь прощать. Но они и сами себе этого не простят. Bugaga
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

437132СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 14:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Won Soeng пишет:
Горсть листьев пишет:
Won Soeng пишет:

Исходя из этого уже можно и помыслить, как из неопределенности следуют две возможности. Покой в неопределенности и стремление к определенности, неудовлетворенность неопределенностью. Покой - нирвана. Неудовлетворенность - сансара.
Если Фритегар или СлаваА упустят возможность после такого записать вас в свои единомышленники, то это будет им непростительно Smile
Что именно Вы собираетесь не простить?
Я ничего не собираюсь прощать. Но они и сами себе этого не простят. Bugaga

Возвращайтесь к реальности Smile

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

437134СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 14:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Горсть листьев пишет:
Won Soeng пишет:
Горсть листьев пишет:
Won Soeng пишет:

Исходя из этого уже можно и помыслить, как из неопределенности следуют две возможности. Покой в неопределенности и стремление к определенности, неудовлетворенность неопределенностью. Покой - нирвана. Неудовлетворенность - сансара.
Если Фритегар или СлаваА упустят возможность после такого записать вас в свои единомышленники, то это будет им непростительно Smile
Что именно Вы собираетесь не простить?
Я ничего не собираюсь прощать. Но они и сами себе этого не простят. Bugaga

Возвращайтесь к реальности Smile
Реальность пуста, не ни уходов, ни возвращений.
Вы не хуже меня знаете, что Дхарма беспощадна.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

437138СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 14:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Won Soeng пишет:
Горсть листьев пишет:
Won Soeng пишет:
Горсть листьев пишет:
Won Soeng пишет:

Исходя из этого уже можно и помыслить, как из неопределенности следуют две возможности. Покой в неопределенности и стремление к определенности, неудовлетворенность неопределенностью. Покой - нирвана. Неудовлетворенность - сансара.
Если Фритегар или СлаваА упустят возможность после такого записать вас в свои единомышленники, то это будет им непростительно Smile
Что именно Вы собираетесь не простить?
Я ничего не собираюсь прощать. Но они и сами себе этого не простят. Bugaga

Возвращайтесь к реальности Smile
Реальность пуста, не ни уходов, ни возвращений.
Вы не хуже меня знаете, что Дхарма беспощадна.

А кому вдруг потребовалась пощада?
Реальность полна и многообразна, все возникает и прекращается. Ум пребывает в иллюзиях, привязываясь к ним.

Вернуться к реальности - значит отбросить иллюзии. Одно простое действие, но как трудно оно дается людям.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

437142СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 14:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Реальность полна и многообразна, все возникает и прекращается.
Ум пребывает в иллюзиях, привязываясь к ним.
Вернуться к реальности - значит отбросить иллюзии.
Одно простое действие, но как трудно оно дается людям.

Реальность пуста, хотя всё возникает и прекращается.
Откуда же берутся иллюзии? И куда их надо отбрасывать?
Как же очиститься тому, кто никогда ещё не был чистым...

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

437150СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 15:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Материя (в физическом/химическом смысле, а не в наивном реализме) первична, сознание вторично.  Воля это всегда реакция на что то извне. Да и разум зависит от многих причин и в том числе от внешней материи и социальной среды.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Just process, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

437156СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 15:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Won Soeng пишет:

Реальность полна и многообразна, все возникает и прекращается.
Ум пребывает в иллюзиях, привязываясь к ним.
Вернуться к реальности - значит отбросить иллюзии.
Одно простое действие, но как трудно оно дается людям.

Реальность пуста, хотя всё возникает и прекращается.
Откуда же берутся иллюзии? И куда их надо отбрасывать?
Как же очиститься тому, кто никогда ещё не был чистым...

Если реальность пуста, что же возникает и прекращается
Кто еще никогда не был чистым?

Вы лишь думаете "реальность пуста", но не видите пустоты. Вы противоставляете пустоту многообразию, поэтому не можете найти пустоту, думая, что это нечто особенное.
Поэтому Вы думаете, что есть кто-то, кто никогда не был чистым.

Иллюзии питаются голодом ума, беспокойством ума, неудовлетворенностью ума.
Их отбрасывание и приводит к их моментальному прекращению, в сферу где нет голода ум, нет беспокойства ума, нет неудовлетворенности ума.

Ум, укоренившийся в иллюзиях не стабилен, не объединен, не успокоен и не направлен на сферу прекращения. Это не какой-то особый ум.

Это лишь ум, покинувший пределы жажды и цепляния. Нерожденный ум, ум неподверженный страданиям.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

437163СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 16:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Вы делаете слишком много умозаключений там, где они совсем не нужны. Успокойтесь. Покурите в сторонке.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

437166СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 16:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Где Вы увидели умозаключения?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Just process
Гость


Откуда: Saint Petersburg


437171СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 17:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Материя (в физическом/химическом смысле, а не в наивном реализме) первична, сознание вторично.  Воля это всегда реакция на что то извне. Да и разум зависит от многих причин и в том числе от внешней материи и социальной среды.

Это грубому человеческому сознанию так может казаться, а например Брахмам наоборот может казаться, что они творят всю физическую вселенную из вакуума.
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437182СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 18:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Человек не рождается умственным нулем. ...Вы не понимаете даже тривиальных вещей, но смело рассуждаете об ошибках.

вы спорите не со мной, но с Природой вообще и со здравым смыслом в частности.
Это логический предел, который нельзя оспорить уже способом логики.
Вы оспариваете очевидное и неоспоримое.

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Вс 19 Авг 18, 18:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437184СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 18:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar пишет:
Но его инстинкты, его хотения (что и есть воля) - уже существуют. То есть, они первичны. И они никуда не исчезают во время формирования интеллекта.
Они его и формируют. "Формирователи" же.

Правильно во многом. Санкхары сравниваются с ароматом цветка, который погибает и превращается в прах, тогда как ветер переносит аромат этого цветка к новому воплощению... Санкхара это "заархивированный человек", так сказать. Который был заархивирован на той стороне или на том берегу. Тогда как на этом берегу, в новом воплощении - это волевое хотение, в котором присутствует только его качество, но не конкретные выражения ... Чтобы его разархивировать нужны определенные условия, о которых пишет Эмпирик ниже вашего поста. В этом он прав. Но он не прав в том, что "воля возникает" вообще, как сам процесс. Она снова проявляется, а не "возникает". Проявляется в смысле разархивации, но не возникновения просто так

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437185СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 18:45 (6 лет тому назад)    Re: Что первично воля или разум? Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Даже "слепой хаотический страдательный порыв" нуждается в условиях.

несомненно. Чтобы выявить то, что в нем есть в непроявленном состоянии. Если нет социальной среды - человек так и остается Маугли в своем умственном развитии. ... В каждом новом воплощении выявляется только то, что может быть проявлено и развито благодаря социальной среде. Отсюда бывшие короли, рожденные в простых хижинах. Они отличаются от обычных детей, тем не менее это уже не короли. В каждом новом рождении развивается нечто такое, что не было развито в предыдущем. ... Но есть исключения. К примеру Ломоносов, который духовно был не согласен с условием своего рождения и ,чтобы выявить то, что он чувствовал - он несмотря ни на что ушел в цивилизацию. В условия, где можно было проявить его скрытые знания из прошлых воплощений

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

437187СообщениеДобавлено: Вс 19 Авг 18, 18:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Материя (в физическом/химическом смысле, а не в наивном реализме) первична, сознание вторично.

Но и без сознания материя не существует. Как и вообще ничего не может существовать, если под "сознанием" понимать ум, так как все существует только в уме и для ума

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.804) u0.026 s0.000, 18 0.017 [265/0]