Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Неведение, не являющееся воззрением, только врожденное или приобретенное тоже?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

427558СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 12:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Буддизму вообще фиолетово на фактичность.
Ёжик, вы опять ошибаетесь.
(Цитата из серии интервью с Тэнцзином Гьямцхо в Бодхгайе, 1981-1985.)
«Допустим, что что-то со всей определенностью было доказано в ходе научного исследования, что некоторая гипотеза подтвердилась или что в результате такого исследования был установлен определенный факт. Более того, предположим, что этот факт несовместим с теорией Будды. Вне всякого сомнения, мы должны принять результат научного исследования. Видите ли, общий буддийский подход заключается в том, что мы всегда должны принимать факты. Досужие домыслы, не основывающиеся на эмпирическом опыте, когда таковой возможен, неуместны. Таким образом, если гипотеза была подвергнута проверке, в результате которой она на 100 процентов подтвердилась, то это именно то, что нам следует принять.
<...> Буддисты верят в перерождение. Но предположим, что благодаря различным исследовательским методикам наука однажды придет к окончательному заключению, что перерождений не существует. Если данный факт будет со всей определенностью доказан, то мы должны будем его принять, и мы его примем. В этом заключается общая идея буддизма.»

Это вполне соответствует и словам самого Будды:
«Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!»

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

427562СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa
Это частное мнение одного монаха.
И к тому же это сказано им при 100% уверенности в перерождениях. Уловка.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

427564СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
BonZa
Это частное мнение одного монаха.
Конечно, в отличии от Далай-ламы  вы же куда лучше разбираетесь в вопросах буддизма.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

427566СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"общий буддийский подход заключается в том, что мы всегда должны принимать факты"
Прям какой то научный деятель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

427567СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если в буддизме оставить только факты..... Начнем с фактичности жизни и биографии Будды.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

427568СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фиксированная идея ограничивает ум. Буддизму фиолетово, буддизм должен - это все фиксированные идеи.

Ум возникает и прекращается, наполняясь фиксированными идеями и отбрасывая их.

Идеями о чувствах, идеями о формах, идеями о связях, идеями о причине. Эти четыре вида идей полностью составляют звено упадана

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

427570СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Ёжик пишет:
BonZa
Это частное мнение одного монаха.
Конечно, в отличии от Далай-ламы  вы же куда лучше разбираетесь в вопросах буддизма.

Далай-Лама уже давно сделал публичный дисклаймер (предупреждение) что он всего лишь "простой монах". И следовательно все что он говорит - его частное мнение, а не речения Авалокитешвары.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

427572СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Если в буддизме оставить только факты..... Начнем с фактичности жизни и биографии Будды.

Буддизм это учение о природе ума (страдание, возникновение, прекращение, путь).
Не нужно начинать с произвольных фактов - ни к чему. Буддизм имеет определенную цель (прекращение страдания), поэтому не тонет в бесчисленных фактах, избегает крайностей утверждения и отрицания.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

427573СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Далай-Лама уже давно сделал публичный дисклаймер (предупреждение) что он всего лишь "простой монах". И следовательно все что он говорит - его частное мнение, а не речения Авалокитешвары.
Авалокитешвару даже ни разу по ТВ не показали  Very Happy  , поэтому его для меня не существует. Придумать можно любое божество и наделить его любыми способностями, свойствами.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

427574СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Если в буддизме оставить только факты..... Начнем с фактичности жизни и биографии Будды.

Буддизм это учение о природе ума (страдание, возникновение, прекращение, путь).
Не нужно начинать с произвольных фактов - ни к чему. Буддизм имеет определенную цель (прекращение страдания), поэтому не тонет в бесчисленных фактах, избегает крайностей утверждения и отрицания.

Короче - не нашим, ни вашим. Сытые волки, целые овцы. Потому что они - мираж.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

427575СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa
Авалокитешвара не божество. Это мысль о сострадании.
И эту мысль по TV показывали и показывают миллионы раз.


Ответы на этот пост: BonZa, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

427579СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
BonZa
Авалокитешвара не божество. Это мысль о сострадании.
На Тибете считают немного иначе, но это и не важно. А важно то, что вне сознания человека нет вообще ничего: ни Будды, ни перерождений, ни Кармы, ни Дхармы, ни чувств - вообще ничего.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

427589СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 13:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
BonZa
Авалокитешвара не божество. Это мысль о сострадании.
И эту мысль по TV показывали и показывают миллионы раз.

Просто у Вас есть некоторые фиксированные идеи о том, что такое божество и чем оно отличается от мысли.

Если Вы начнете описывать божество, Вы вспомните какие-то идеи. Но если Вас спросить - встречались ли Вы с божеством, Вы скажете - нет, это только мысль.

Так же Авалокитешвара - это мысль о сострадании, и это и есть божество сострадания. То, что охватывает ум, побеждая другие мысли.

Добрый человек воплощает мысль о сострадании, является эманацией Авалокитешвары.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49534

427620СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Дхармы - обратное атману представление о действительности.

Нельзя считать существующим истинно то, о чем нет представления.

Невозможно врожденное признание дхарм существующими истинно, так как не существует врожденного представления о дхармах.

Правильное представление о действительном существовании того, что противоположно атману, не является загрязняющим.

У нас с вами разное понимание дхарм: у вас представление о них по определению лишено атмана (признания атмана)
Да, так в сарвастиваде, саутрантике и йогачаре. "Тот, кто видит дхармы, не видит атмана". А различение дхарм является методом устранения атманического неведения.

Цитата:
а у меня они могут пониматься как лишенные атмана или же как наделенные атманом (первое - мудрость, второе - неведение). Поэтому с вашей т.з. полностью с вами согласен.
Так, видимо, в тибетской прасангике? Там и метод различения дхарм не особо в чести?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49534

427625СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Если рассмотреть неведение, не являющееся воззрением, не с т.з. его порождения при порождении ложного воззрения, а с т.з. устранения, тогда существует приобретенное неведение, не являющееся воззрением, например, в отношении постоянного индивида, т.к. при устранении воззрения о постоянном индивиде устраняется и это неведение, не являющееся воззрением, а несуществующее прежде устранить невозможно, и при этом не устраняются другие виды неведения, не являющегося воззрением, например, о субстанциональном существовании индивида.

Правильное различение дхарм устраняет любые подобные неведения.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 3 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.723) u0.011 s0.004, 18 0.022 [264/0]