Никакого «духовного развития» нигде не происходит. «Духовное развитие@ - это вообще шизотерический термин. Попробуйте найдите его в ПК? На пали, разумеется.
Термин активно используется и в буддизме тоже. Вы же в современном мире живете, а не 2500 лет назад. )
"Духовное развитие можно представить, прежде всего, как освобождение от иллюзий, т.е. от искаженного восприятия реально существующих явлений."
http://vbuddisme.ru/wiki/Духовный_рост._Трудности_Пути.
Всё-таки лучше выражаться точно. В буддизме речь идёт о развитии нравственности, собранности (или сосредоточенности - в общем, самадхи) и мудрости. Но дело даже не в терминологии, а в смысле; в том, что (как и написано в приведенной Вами цитате) это развитие нацелено на освобождение от "искаженного восприятия реально существующих явлений". На то, чтобы (у)видеть непостоянное - как непостоянное, безличное - как безличное, тягостное - как тягостное, непривлекательное - как непривлекательное.
Неужели (достигнутое в результате этого развития) видение непостоянного, безличного, тягостного, непривлекательного - это такая ценность, за которую надо держаться??
Вы скажете, что это видение свободно от влечения и отвращения - и, несомненно, это так. Но, поскольку оно свободно и от того, и от другого, арахант и не цепляется за него. Поскольку нет отвращения - он не ищет (в подавляющем большинстве случаев - некоторые особые ситуации не в счёт) париниббаны досрочно. Но поскольку нет влечения - он не стремится и к существованию после смерти. _________________ Границы мира - это границы языка
Tong Po
Термин Тхеравада найдите в каноне
Ну а духовное развитие-это процесс прохождения Б8П, вступление в поток, затем в течение 7 жизней или раньше достижение ниббаны.
А при чем тут термин «Тхеравада»? Это самоназвание школ буддизма, восходящих к тем школам, которые развивались на Ланке ПОСЛЕ формирования Канона.
Процессу «прохождения» 8БП есть вполне устоявшиеся термины, в том числе употребляемые в Каноне. «Духовного развития» среди них нет, ибо никакой «дух» посредством 8БП не развивается.
Бхиккху Бодхи использовал выражение '' духовное развитие'' и не стеснялся, а тут Tong Po проблему увидел. Лишний раз показывает, что кроме букв Вы в Дхамме ничего не видите. _________________ пока веришь уму...
Беда в том, что бытие вечно, у него нет начала и нет конца. Кого пугает бытие, те хотят уйти в не-бытие и больше не рождаться. Но сам Ваш страх перед бытием не позволит Вам достигнуть ниббаны.
"Страх перед бытием", и "желание уйти в не-бытие" - это тоже проявления жажды, которые подлежат устранению, также как и привязанность к "бытию", и желание существовать вечно. _________________ Границы мира - это границы языка
Вы скажете, что это видение свободно от влечения и отвращения - и, несомненно, это так. Но, поскольку оно свободно и от того, и от другого, арахант и не цепляется за него. Поскольку нет отвращения - он не ищет (в подавляющем большинстве случаев - некоторые особые ситуации не в счёт) париниббаны досрочно. Но поскольку нет влечения - он не стремится и к существованию после смерти.
Так я согласен. Полная непривязанность ни к бытию, ни к не-бытию. Если вдруг случится, что надо еще миллион жизней существовать или раствориться завтра внутри ничего не должно дрогнуть.
№400016Добавлено: Сб 31 Мар 18, 13:03 (6 лет тому назад)
Цитата:
То, что было мной исчезнет без следа, а то, что было моими оппонентами станет сферой. Непорядок. Надо гнать этих оппонентов из моей школы.
То есть я - это пять совокупностей. Соответственно вам видится что в случае если окончательная Ниббана это прекращение кхандх и ничего более - то значит то, что было мной, прекратиться. А в случае с вашими интерпритациями превратиться в тело света или обнаружиться нечто за кхандхами обладающее свойством восприятия и сознавания и будет вечно ловить каеф в сфере ниббаны, которая по сути план транцендентного бытия. Довольно забавно наблюдать как в онлайн режиме генерируются крайние воззрения и всё из-за непонимания принципа анатты.
После смерти я буду постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам. Я буду пребывать так в течение вечности». И он слышит, как Татхагата или ученик Татхагаты обучает Дхамме ради уничтожения всех позиций для воззрений, решимостей, пристрастий, [скрытых] склонностей и одержимостей; ради прекращения всех формаций; ради оставления всех обретений; ради окончания жажды; ради бесстрастия, прекращения, ниббаны. Мысль приходит к нему: «Так выходит, что я буду уничтожен! Так выходит, что я исчезну! Так выходит, что я перестану существовать!» Он горюет и мучается, рыдает, бьёт себя в груди, становится обезумевшим. Таким образом имеет место волнение по поводу того, что внутренне не наличествует».
Вот вам отрывочек из МН 22, скажите почему этот человек волнуется когда слышит учение Будды? В чём проблема то, если ваша интерпритация верна, то за кхандхами есть нечто неуничтожимое, что будет пребывать в ниббане и ловить каеф? Чего же он тогда беспокоиться, если в Дхамме всё так как вы описываете? _________________ Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
То есть я - это пять совокупностей. Соответственно вам видится что в случае если окончательная Ниббана это прекращение кхандх и ничего более - то значит то, что было мной, прекратиться. А в случае с вашими интерпритациями превратиться в тело света или обнаружиться нечто за кхандхами обладающее свойством восприятия и сознавания и будет вечно ловить каеф в сфере ниббаны, которая по сути план транцендентного бытия. Довольно забавно наблюдать как в онлайн режиме генерируются крайние воззрения и всё из-за непонимания принципа анатты.
После смерти я буду постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам. Я буду пребывать так в течение вечности». И он слышит, как Татхагата или ученик Татхагаты обучает Дхамме ради уничтожения всех позиций для воззрений, решимостей, пристрастий, [скрытых] склонностей и одержимостей; ради прекращения всех формаций; ради оставления всех обретений; ради окончания жажды; ради бесстрастия, прекращения, ниббаны. Мысль приходит к нему: «Так выходит, что я буду уничтожен! Так выходит, что я исчезну! Так выходит, что я перестану существовать!» Он горюет и мучается, рыдает, бьёт себя в груди, становится обезумевшим. Таким образом имеет место волнение по поводу того, что внутренне не наличествует».
Вот вам отрывочек из МН 22, скажите почему этот человек волнуется когда слышит учение Будды? В чём проблема то, если ваша интерпритация верна, то за кхандхами есть нечто неуничтожимое, что будет пребывать в ниббане и ловить каеф? Чего же он тогда беспокоиться, если в Дхамме всё так как вы описываете?
Максим, пять совокупностей это внешняя личность управляемая эго. Это ложная личность и временный инструмент при любом раскладе. Но обычный человек отождествляет себя с этим эго и поэтому бьет себя в грудь и рыдает, и боится уничтожения этого эго из-за ложных отождествлений.
Но есть второй уровень проблемы, если допустить внутри принцип истинной индивидуальности - душу. Это принцип дживы который выдвинут в эволюцию для некой цели трансцендентного. Но окончательной ниббане можно аннулировать даже и этот принцип, то есть выйти полностью из существования. Но внешняя личность человека не может принять такого решения, так как она вообще эго и цепляется за все что под руку попадется. Только сама душа может принять такое решение. А чтобы знать ее решение в любом случае надо освобождаться от эго.
Tong Po
Термин Тхеравада найдите в каноне
Ну а духовное развитие-это процесс прохождения Б8П, вступление в поток, затем в течение 7 жизней или раньше достижение ниббаны.
А при чем тут термин «Тхеравада»? Это самоназвание школ буддизма, восходящих к тем школам, которые развивались на Ланке ПОСЛЕ формирования Канона.
Процессу «прохождения» 8БП есть вполне устоявшиеся термины, в том числе употребляемые в Каноне. «Духовного развития» среди них нет, ибо никакой «дух» посредством 8БП не развивается.
Бхиккху Бодхи использовал выражение '' духовное развитие'' и не стеснялся, а тут Tong Po проблему увидел. Лишний раз показывает, что кроме букв Вы в Дхамме ничего не видите.
Да мне по фиг, что Б. Бодхи использовал. Мое личное мнение - этот термин дискредитировали шизотерики всех мастей и он ни капельки не отражает идей Тхеравады. К тому же там есть вполне устоявшиеся и корректные термины.
З.Ы. Если Вы не в курсе - я не тхеравадин _________________ นโมพุทฺธาย
Так я согласен. Полная непривязанность ни к бытию, ни к не-бытию. Если вдруг случится, что надо еще миллион жизней существовать или раствориться завтра внутри ничего не должно дрогнуть.
На первый взгляд, так. Но дьявол в деталях. Сама Ваша формулировка предполагает, что есть некая основа личности, которая может быть поставлена перед необходимостью завтра раствориться, или существовать ещё миллион жизней. В таком случае, её растворение, или, наоборот, её воспроизводство в миллионах жизней - тяжкое испытание, и чтобы на них согласиться, нужны поистине героические добродетели.
Но Будда учит другому подходу: он предлагает эту основу найти, предлагает исследовать это.
Вы, помнится, спрашивали в другой теме, зачем нужно отслеживать возникновение и исчезновение феноменов, осознавая, какие именно это феномены? В конечном счёте, чтобы докопаться до самой глубокой основы - до алчности, направленной на привлекательные феномены, злобы, направленной на непривлекательные феномены, и неведения того, какой является действительность (связанного и с алчностью и со злобой).
Докопаться и увидеть, что эти, наиболее глубокие мотивации тоже непостоянны (возникают и исчезают), и безличны (возникают, как спонтанная реакция на то, что воспринимается в ходе шести видов контакта - то есть, на чувственно воспринимаемые явления и на умственные представления). Увидеть, что именно эти мотивы лежат в основе любых желаний и стремлений, любых беспокойств и страхов, любых мыслей, слов и действий. Лежат они и в основе "духовной жизни". Лежат они и в основе стремления к вечному бытию/блаженству. Разумеется, лежат они и в основе стремления к "небытию" (если такое у кого-то действительно есть).
Это понимание (что как "себя" ни копай, ничего другого там ни на какой глубине не увидишь) реально многое меняет. Становится видно, что всё - это только безличный процесс.
Когда это понимание вспыхивает, то внутри безличного процесса возникновения и исчезновения ментальных феноменов возникает момент незаинтересованности; а незаинтересованность - это покой. Но, разумеется, у обычного человека, на хлипком основании далеко не идеальной нравственности и слабо развитой собранности, этот покой не может удержаться. Стоит прерваться усилиям, возвращающим внимание к наблюдению, и шесть видов контакта крайне быстро порождают влечения и отвращения, не оставляющие места для покоя.
И только у арьев этого уже не происходит - некоторые (у всех арьев, начиная с сотапанны) или никакие (у араханта) влечения и отвращения более не возникают. _________________ Границы мира - это границы языка
Так я согласен. Полная непривязанность ни к бытию, ни к не-бытию. Если вдруг случится, что надо еще миллион жизней существовать или раствориться завтра внутри ничего не должно дрогнуть.
На первый взгляд, так. Но дьявол в деталях.
Во Во! Дьявол в деталях ! _________________ пока веришь уму...
Так держать! Сначала не стало Татхагаты, а теперь и Колесо без надобности!
Никто НЕ УТВЕРЖДАЛ, что ни Татхагаты, ни колёс нет.
Попробуйте осознать, что такое взаимозависимость.
На предыдущей странице Майндфулнесс пока еще не утверждает, что Колеса нет, но уже вопрошает, было ли оно. Интересно, Колесо у вас тоже подчинено сансарным законам, или как?
Можете ничего не обсуждать, просто подумайте - если всё подчинено взаимозависимости и трем характеристикам мира, а ниббана это только вывеска, обозначающая конец сансары, то ведь тогда и Колесо Дхаммы изменчиво и подвержено распаду.
№400091Добавлено: Сб 31 Мар 18, 15:34 (6 лет тому назад)
Цитата:
Можете ничего не обсуждать, просто подумайте - если всё подчинено взаимозависимости и трем характеристикам мира, а ниббана это только вывеска, обозначающая конец сансары, то ведь тогда и Колесо Дхаммы изменчиво и подвержено распаду.
1. Ниббана, это реальность прекращения дуккхи. Это не вывеска а указание на прекращение. Прекращение же это максимально реально, хоть и не дано позитивно. Именно поэтому, как мне кажеться Ниббану в основном и описывают апофатически, через отрицание.
2. Учение, которое было явленно, обязательно исчезнет из мира. Но конечно же сама Дхамма, как закон - akaalika (вневременна). И после того как она исчезнет, будет открыта вновь, следующим Буддой. _________________ Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
№400098Добавлено: Сб 31 Мар 18, 15:37 (6 лет тому назад)
Отрицанием ниббана описывается по следующей причине:
Бхиккху Бодхи Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
_________________ пока веришь уму...
№400103Добавлено: Сб 31 Мар 18, 15:43 (6 лет тому назад)
Цитата:
Мне тоже после разговора с вами очень понравилась мысль, что посмертие араханта это пустота (я подробнее писала об этом в другой ветке). Тогда прекрасно подходит и сфера, и убежище, и пристанище.
Главное не представляйте это как физический вакуум или как какое-то пустое пространство, в котором как космонавт в бескрайней черноте космоса летит бесформенное сознание араханта, которое конечно же "без поверхности" Вообще конечно лучше никак это не представлять. А то всё что можно будет представить всегда будет находиться где-то в пределах досягаемости Мары. Какая-нибудь сфера ничто, или сфера ни восприятия ни не восприятия.
Вы к слову, на вопрос ответьте, мне ваше мнение интересно. _________________ Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
№400107Добавлено: Сб 31 Мар 18, 15:48 (6 лет тому назад)
Цитата:
Если никак не представлять, то как понять, куда идти?
А Б8П вам на что? Путь ясно описан. Его результат - прекращенение жажды, неведения и злобы. Яснее некуда. _________________ Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Вообще конечно лучше никак это не представлять. А то всё что можно будет представить всегда будет находиться где-то в пределах досягаемости Мары. Какая-нибудь сфера ничто, или сфера ни восприятия ни не восприятия.