Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анитья (непостоянство) и материальная энергия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


379267СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 01:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:
Понятие как общий предмет - это плод современных мыслителей.

Нет, не в таком смысле было. Понятие, как общий предмет - то есть , именно "общее", например понятие "яблоко", а не некая текущая идея про яблоко в чьей-либо голове. "Общий предмет" яблока - это не конкретные идеи в головах, а абстракция. Абстрактный общий предмет вечен, неразрушим, и т.п., так как не существует.

Есть понятия, за которыми есть конкретная вещь, - понятие персик будет возникать до тех пор, пока есть люди которые эти персики видят, а с другой стороны природные условия. Вот уже 2 условия для возникновения понятия "персик". При этом природа то же может выкинуть фокус вроде нектарина, что ещё больше покажет ограниченность понятий.

Есть понятия вроде бога-творца или дао. Такие понятия будут существовать до тех пор, пока есть люди соответствующего склада ума.

Условием для сохранения понятий может выступить какая-нибудь книга или др. носитель.

Вы не различаете "общее", и некие мысли и идеи, в которых используется общее. То есть, просто не понимаете, о чем идет речь. "Вечными сущностями" понятия называет, например, Нагарджуна - может это вам поможет.

А к общему приходят через индукцию. Условия - наблюдатель и частности. Вот вам и непостоянство понятия.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

379271СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 01:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
А к общему приходят через индукцию. Условия - наблюдатель и частности.

Вы опять не о том.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ярл
Гость


Откуда: Gentofte


379274СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 01:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:

Мы же про передачу сигнала электромагнитным излучением говорили и про возможности познания

Так про это на форумах по радиотехнике говорят.
Познание это вообще то философская тема.
познание - это практическая тема.
а философская... - это диванные работники блудоумного труда.
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


379278СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 01:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
А к общему приходят через индукцию. Условия - наблюдатель и частности.

Вы опять не о том.

Ещё раз
В буддизме не всё непостоянно, а только действительные феномены. Остальное, являясь общими понятиями и абстракциями - постоянно, как идеальные сущности.

Категория "общее понятие" выведено на основе индукции.
Конкретное понятие "нектарин" выведено из предшествующего индуктивного рассуждения о персике.

Ни субъект, проводящий индукцию, ни акт индукции, ни результат не являются постоянными.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

379279СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 01:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Категория "общее понятие" выведено на основе индукции.

Могу только повторить - вы не отличаете мышление, оперирующее общим, от общего, как общих понятий. У вас проблема с абстрактным мышлением, или же это я настолько непонятно пишу.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость





379299СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 12:15 (7 лет тому назад)    Re: Анитья (непостоянство) и материальная энергия Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Часто говорят, что нельзя предъявить ничего постоянного, все есть составное и поэтому распадется. Этим обосновывается анитья. И я задумался, а почему нельзя материальную энергию предъявить как пример постоянства? Она никуда не пропадает. Если она становится атомом, то это ее форма и она может быть опять выделена из атома через его распад. Энергию нельзя уничтожить. Также нет свидетельств нарушения закона сохранения энергии.
Может так часто и говорят, но это перефраз не соответствующий действительности.
В действительности же:
сарва самскара анитйа \ саббе санкхара аничча (санскрит \ пали )
Всё то, что самскара(≈ сделанное, составное, производное) - анитья\аничча.
О том, что не самскара - не говорят что это анитйа\аничча.

Обо всём говорят:

сарва дхарма анатма
Наверх
Гвоздь
Гость





379322СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 12:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:

Мы же про передачу сигнала электромагнитным излучением говорили и про возможности познания

Так про это на форумах по радиотехнике говорят.
Познание это вообще то философская тема.
Познание это вообще прямая тема буддизма.
Бодхи же ; ) (синонимично читта и джняна)

В философскую плоскость это уже перевели "эллины", та и философию перевели в логософию.
(умкультпривет друг Эрикссон)


Ответы на этот пост: Ericsson
Наверх
Гвоздь
Гость





379326СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 12:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В философскую плоскость это уже перевели "эллины", та и философию перевели в логософию, получив в итоге логофилию )
Наверх
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

379342СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 13:09 (7 лет тому назад)    Re: Анитья (непостоянство) и материальная энергия Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
EvgeniyF пишет:

Мне кажется, что ответ у Вас в самом вопросе:

Почему нельзя материальную энергию предъявить как пример постоянства?
она становится атомом
она может быть опять выделена из атома через его распад

Получается нет такой энергии, чья форма и проявление были бы постоянными (неизменными)

Часто говорят, что нельзя предъявить ничего постоянного, все есть составное и поэтому распадется.

Распадается - не значит пропадает, а значит - меняет форму, расщепляется на более мелкие частицы.
Атом это уже составное и он распадается до энергии, а энергия сама по себе постоянна. Постоянную форму предъявить тоже можно это фотон света. Если он ни с чем не сталкивается, то спокойно себе путешествует миллиарды лет через звездное пространство.

фотон непостоянен. чем дальше он летит, тем длиннее длинна спектра становится. пока излучение не исчезнет вовсе. Постоянных частиц в природе нет. самый стабильный был нейтрон (или протон, не помню точно) но и для него высчитали продолжительность жизни.

_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

379361СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 13:46 (7 лет тому назад)    Re: Анитья (непостоянство) и материальная энергия Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:


фотон непостоянен. чем дальше он летит, тем длиннее длинна спектра становится. пока излучение не исчезнет вовсе. Постоянных частиц в природе нет. самый стабильный был нейтрон (или протон, не помню точно) но и для него высчитали продолжительность жизни.
В квантовой физике фотон вечен. Это "частица"-волна без массы, но с энергией, то есть это чистая энергия. И если она не проходит через дисперсные среды (материю), грубо говоря летит в вакууме, то она не рассеивается.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

379522СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 19:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
СлаваА пишет:

Познание это вообще то философская тема.
Познание это вообще прямая тема буддизма.
Бодхи же ; ) (синонимично читта и джняна)

В философскую плоскость это уже перевели "эллины", та и философию перевели в логософию.
(умкультпривет друг Эрикссон)

Да-да, друг Гвоздь. Хотя всё равно лично мне кажется, что СлавА - "не наш", нет у него настоящей буддийской жилки, слишком долго он на форуме крутится, и ему уже сотни раз разными словами самые разные буддийские учения объясняли, а он продолжает носиться с этими своими идеями, связанными с Ауробиндо, чем больше он некоторые мысли Ау-ндо упоминает, тем больше у меня складыается впечатление что этот индийский интеллектуал был даже не философ а .. фантаст что ли...

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

379526СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 19:27 (7 лет тому назад)    Re: Анитья (непостоянство) и материальная энергия Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Mindfulness пишет:


фотон непостоянен. чем дальше он летит, тем длиннее длинна спектра становится. пока излучение не исчезнет вовсе. Постоянных частиц в природе нет. самый стабильный был нейтрон (или протон, не помню точно) но и для него высчитали продолжительность жизни.
В квантовой физике фотон вечен. Это "частица"-волна без массы, но с энергией, то есть это чистая энергия. И если она не проходит через дисперсные среды (материю), грубо говоря летит в вакууме, то она не рассеивается.
Что-то сохраняет свою форму дольше, что-то нет. Скажем, наскальные рисунки очень долго сохраняются неизменными. Вакуум, надо думать, не бесконечен и следовательно фотон ваш не вечен.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

379531СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 19:41 (7 лет тому назад)    Re: Анитья (непостоянство) и материальная энергия Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Что-то сохраняет свою форму дольше, что-то нет. Скажем, наскальные рисунки очень долго сохраняются неизменными. Вакуум, надо думать, не бесконечен и следовательно фотон ваш не вечен.
Если вселенная будет бесконечно расширяться, то с чего бы ему (вакууму) закончиться? Это же просто пространство в котором нет известной нам материи (может быть темная материя и темная энергия). А фотоны взаимодействуют только с барионной материей. Потом они не всегда и при контакте с материей поглощаются полностью. Могут переизлучаться с другой длиной волны.

Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
The Lamer
Гость





379541СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 20:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что же касается локальных производных,  вселенных, частиц, живых существ и прочее, то все имеющее начало имеет и конец. И по этому они иллюзорны, если смотреть с позиции первопричины. Или Нирваны.....Или с позиции или из....

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

379545СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 20:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
тем больше у меня складыается впечатление что этот индийский интеллектуал был даже не философ а .. фантаст что ли...
Я так понимаю это комплимент.  Smile  
Век назад, только фантасты предвидели, то что появилось сейчас - телефоны, телевизоры, самолеты, космические станции, подводные лодки, и.т.д. За этим ускорением научно-технического прогресса то же стоит супраментал. Далее посмотрите на распространение нью эйдж в прошедшем веке. Раньше духовные и оккультные истины были доступны только посвященным. А сейчас только ленивый не в курсе какого-нибудь нью эйдж, оккультизма или магии.   Даже то что количество сумасшедших стало намного больше это тоже из-за давления супраментала. Так человеки пытаются прорвать границу физического разума, так как чувствуют что не ограничены только телом.
Так что возможно и не так долго ждать реализации фантастических идей Шри Ауробиндо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 5 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.397) u0.014 s0.003, 18 0.013 [266/0]