А что такое материя? Получается Вы признаете некую самосущую Материю?
Всё материальное.
Нет не признаю, так как вне всего материального не существует некоей Материи.
У Вас получилось "Материя это все материальное". То есть масло масляное и требует пояснения уже что такое материальное. Для органов чувств материя определенным образом видна, под микроскопом по другому.
Какие бы формы не рассматривались, всё это формы материи. И каким образом бы это не рассматривалось, всё это материя.
Раз уж хотите определений, то:
Материя это то что не обладает способностью знать.
И материя это что может познаваться органами восприятия, в том числе и с помощью приборов, и в том числе и опосредовано с помощью приборов.
Очевидно, что не "летит", так как внутреннее время фотона отсутствует. Сразу возникает в конечной точке. Препятствия на пути учитываются, но с известным багом.
"Летит", так как преодолевает межгалактические пространства. Просто "наблюдатель" на фотоне не "стареет" ни на мгновение, в то время как на Земле проходят миллиарды лет и сменяются цивилизации. Для внутреннего времени фотона путешествие в миллиарды световых лет проходят как одно мгновение. Теория относительности говорит об относительности времени, а не пространства.
Это наивный реализм - считать, что фотон "летит". Это против современной физики.
Не понятно, что Вы вообще имеете ввиду. Если намекаете, что фотон между измерениями размазан в виде волновой функции, то это не так.
"О координатах фотонов имеет смысл говорить в случаях когда размеры задачи велики по сравнению с длиной волны. Это классических предельный случай, соответствующий геометрической оптике, в которой можно говорить о распространении света вдоль определенных траекторий - лучей. В квантовом случае, когда длина волны не может рассматриваться как малая понятие координат фотона становится беспредметным, из волновой функции фотона невозможно составить величину, которая могла бы играть роль плотности вероятности." (С) Ландау-Лифшиц "Квантовая электродинамика".
Это говорит о невозможности определить месторасположение фотона с точностью на уровне длины волны. Для видимого света это грубо 500 нм, то есть 500*10 в минус 9 степени метра или 0,0005 милиметра.
А для задач с размерами больше длины волны в подтверждение гипотезы Эйнштейна, что свет частица приводил уже опыт Боте. Понятно, что это частица с волновыми функциями проявляющимися в дифракции, интерференции. Но это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.
Какие бы формы не рассматривались, всё это формы материи. И каким образом бы это не рассматривалось, всё это материя.
Раз уж хотите определений, то:
Материя это то что не обладает способностью знать.
И материя это что может познаваться органами восприятия, в том числе и с помощью приборов, и в том числе и опосредовано с помощью приборов.
Очень размазанное определение опять получилось. Потому что человек не может определить что имеет способность знать, а что нет. Бактерия, да даже кристалл который растет может он знает. Тело человека когда он живой получается не материей, а когда потерял сознание (потерял способность знать) стал материей. Получается определение слишком завязанное на то как человек "привык" знавать.
Второе определение мне кажется более правильным (про органы восприятия и приборы). И если его развить то мы придем к тому, что Материя есть результат действия определенной силы сознания, создающего формы, воспринимаемые нашими органами чувств, и качество нашего чувственного восприятия придает этим формам видимость Материи, или своего рода субстанциональности, но на самом деле материальные объекты являются формами проявления сознания, а не самосущими субстанциональными объектами. Благодаря тому что материя это форма сознания эти формы может сознавать наше человеческое сознание.
№380270Добавлено: Вт 06 Фев 18, 16:40 (7 лет тому назад)
СлаваА
Эт Вы снова по частям читаете:
Материя это то что не обладает способностью знать.
И материя это что может познаваться органами восприятия, в том числе и с помощью приборов, и в том числе и опосредовано с помощью приборов.
Это одно определение )
(эх был бы виртуозом санскрита, то выразил бы всё это в одно боольшое слово, как буддийские мастера прошлого ))
Ну раз у Вас материя и ум это одно и тоже, а не взаимозависимое разное.
То тут ничего не могу сказать, это приобретённое, и противоречит как моему опыту и так очевидному врождённому опыту каждого )
№380274Добавлено: Вт 06 Фев 18, 16:45 (7 лет тому назад)
материя и ум это одно и тоже, а не взаимозависимое разное - такое понимание это возникшее приобретённое зависимое от определённой культуры и мировоззрения, и это противоречит как моему опыту, так и очевидному изначальному опыту каждого )
Материя это то что не обладает способностью знать.
И материя это что может познаваться органами восприятия, в том числе и с помощью приборов, и в том числе и опосредовано с помощью приборов.
Это одно определение )
(эх был бы виртуозом санскрита, то выразил бы всё это в одно боольшое слово, как буддийские мастера прошлого ))
Ну раз у Вас материя и ум это одно и тоже, а не взаимозависимое разное.
То тут ничего не могу сказать, это приобретённое, и противоречит как моему опыту и так очевидному врождённому опыту каждого )
Для меня материя и ум не одно и тоже. Просто Ваше определение материи (про то что не обладает способностью знать) оставляет много не ясностей, что относить к материи, а что нет. Например, Вы наблюдаете человека в бессознательном состоянии. Может он умер и тогда материя, а может нет и тогда он совокупность нама-рупа. Ну и про живые организмы.
А вторая часть это просто классика почти из науки. Но оно не требует для себя первой части Вашего определения.
Очевидно, что не "летит", так как внутреннее время фотона отсутствует. Сразу возникает в конечной точке. Препятствия на пути учитываются, но с известным багом.
"Летит", так как преодолевает межгалактические пространства. Просто "наблюдатель" на фотоне не "стареет" ни на мгновение, в то время как на Земле проходят миллиарды лет и сменяются цивилизации. Для внутреннего времени фотона путешествие в миллиарды световых лет проходят как одно мгновение. Теория относительности говорит об относительности времени, а не пространства.
Это наивный реализм - считать, что фотон "летит". Это против современной физики.
Не понятно, что Вы вообще имеете ввиду. Если намекаете, что фотон между измерениями размазан в виде волновой функции, то это не так.
"О координатах фотонов имеет смысл говорить в случаях когда размеры задачи велики по сравнению с длиной волны. Это классических предельный случай, соответствующий геометрической оптике, в которой можно говорить о распространении света вдоль определенных траекторий - лучей. В квантовом случае, когда длина волны не может рассматриваться как малая понятие координат фотона становится беспредметным, из волновой функции фотона невозможно составить величину, которая могла бы играть роль плотности вероятности." (С) Ландау-Лифшиц "Квантовая электродинамика".
Это говорит о невозможности определить месторасположение фотона с точностью на уровне длины волны. Для видимого света это грубо 500 нм, то есть 500*10 в минус 9 степени метра или 0,0005 милиметра.
А для задач с размерами больше длины волны в подтверждение гипотезы Эйнштейна, что свет частица приводил уже опыт Боте. Понятно, что это частица с волновыми функциями проявляющимися в дифракции, интерференции. Но это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.
Есть момент излучения фотона, есть момент его поглощения. Нет никакого, как либо зафиксированного, "полета" между этими моментами. _________________ Буддизм чистой воды
№380282Добавлено: Вт 06 Фев 18, 16:56 (7 лет тому назад)
СлаваА
Материя это - то что не обладает способностью знать и что может познаваться органами восприятия, в том числе и с помощью приборов, и в том числе и опосредовано с помощью приборов.
Так ясней будет ?
Первая часть нужна, так как много чего материального не может познаваться ни человеческими органами восприятия ни приборами.
№380286Добавлено: Вт 06 Фев 18, 17:04 (7 лет тому назад)
СлаваА
Материя это - то что не обладает способностью знать и что может восприниматься\регистрироваться органами восприятия, в том числе и с помощью приборов, и в том числе и опосредовано с помощью приборов.
Первая часть нужна, так как много чего материального не может познаваться ни человеческими органами восприятия ни приборами. И при первом познании чегото такого неведомого, может быть отнесено к нематериальному.
Существо же всегда есть конгломерат умственных и материальных совокупностей охваченных индивидуальным пространством ума этого существа.
Человек это существо.
№380294Добавлено: Вт 06 Фев 18, 17:25 (7 лет тому назад)
СлаваА
И конечно такое определение нужно, чтоб обратить внимание на ум а затем и на умственное, либо сначала на умственное а затем и на ум, либо на ум и умственное одновременно
Ну, чтоб наконецто понять о чём буддизм, в чём и чем работают буддисты и для чего буддизм предназначен.
Есть момент излучения фотона, есть момент его поглощения. Нет никакого, как либо зафиксированного, "полета" между этими моментами.
Если есть сомнение, то Вы можете провести сотню экспериментов. Поставили регистратор в метре излучили, зафиксировали в метре поглощение, зафиксировали время "полета". Отодвинули регистратор на 10 метров, повторили эксперимент, зафиксировали те же результаты по скорости света и координаты "полета".
СлаваА
Материя это - то что не обладает способностью знать и что может восприниматься\регистрироваться органами восприятия, в том числе и с помощью приборов, и в том числе и опосредовано с помощью приборов.
Первая часть нужна, так как много чего материального не может познаваться ни человеческими органами восприятия ни приборами. И при первом познании чегото такого неведомого, может быть отнесено к нематериальному.
Существо же всегда есть конгломерат умственных и материальных совокупностей охваченных индивидуальным пространством ума этого существа.
Человек это существо.
Тигр это что? Паук это что? Растение это что? Бактерия это что? Растущий минерал это что? Как Вы можете знать способны они к знанию или нет? И человек в бессознательном состоянии способен знать?
Теперь чтобы понять что такое материя Вы должны определить что такое способность знать. А когда говоря конгломерат ума и материальных совокупностей, то получается это уже и не материя и не ум? Нету четкости и конкретности в Ваших определениях. Я уже писал, что очень не детальная классификация процессов, когда деление только на нама-рупу. Все намного сложнее.
СлаваА
Материя это - то что не обладает способностью знать и что может восприниматься\регистрироваться органами восприятия, в том числе и с помощью приборов, и в том числе и опосредовано с помощью приборов.
Первая часть нужна, так как много чего материального не может познаваться ни человеческими органами восприятия ни приборами. И при первом познании чегото такого неведомого, может быть отнесено к нематериальному.
Существо же всегда есть конгломерат умственных и материальных совокупностей охваченных индивидуальным пространством ума этого существа.
Человек это существо.
Тигр это что? Паук это что? Растение это что? Бактерия это что? Растущий минерал это что? Как Вы можете знать способны они к знанию или нет? И человек в бессознательном состоянии способен знать?
Теперь чтобы понять что такое материя Вы должны определить что такое способность знать. А когда говоря конгломерат ума и материальных совокупностей, то получается это уже и не материя и не ум? Нету четкости и конкретности в Ваших определениях. Я уже писал, что очень не детальная классификация процессов, когда деление только на нама-рупу. Все намного сложнее.
А кто сказал, что деление только на нама-рупа ?
Это простое базовое деление. Для ооочень продвинутых\подготовленных учеников Будды. Для у кого "большие-большие" способности и познания. Для учеников с "большими" способностями и познанием есть деление на пять скандх. Для учеников со "средними" на десять айатан или десять дхату. Есть и более обширные рассмотрения.
Вообще специфика обучения во всех индизмов, в том числе и в буддизме, это разные наставления для существ с разными способностями и познаниями , это как в устной форме обучения так и в текстах. Даже каждый конкретный текст авторами писался для конкретной аудитории с теми или иными способностями и познаниями. И чем большие способности и познания, тем меньше требуется слов для объяснения смысла.
Это хоть и так к слову, но очень важно для понимания индизмов, одно из различий между индизмами и западной культурой и мировоззрением.
Ну а для того, чтоб ответить на все эти Ваши вопросы - нужно очень очень много слов.
Но Вы можете обратиться к текстам, к обширным трактатам написанным буддийскими учёными, там есть как и ответы на эти вопросы, так и более детальное объяснение смысла сутт\сутр.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
