Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анитья (непостоянство) и материальная энергия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

380089СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 01:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Причём дхармы?
Разговор велся в рамках современных научных знаний и понятий.
Из трёх критериев достоверности, два первых не относящихся к вере, на стороне того что возникшее прекращается
Это наблюдаемой в жизни, каждым.
И это вывод по аналоги.

Против этого, то как раз и только вера в одну из не подтверждённых гипотез. Причём наряду с этой есть и другая противоположная.
Ну я подумал, что как буддист Вы рассуждаете в понятиях дхарм. А если обычный человеческий опыт, что все прекращается в нашем человеческом опыте, так ведь в нашем опыте идет о составных формах. Поэтому естественно, что они распадаются. Это я тоже не оспаривал. Но до какого состояния они распадаются? Опять таки до фотонов, света, чистой энергии, которая неуничтожима, а только меняет свою форму и выстраивает разные комбинации форм.

Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

380090СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 01:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:


И умирает. Обращаете внимание на одно, игнорируя другое - это просто предвзятость.
Я ведь не отрицаю, что фотоны могут поглощаться (причем поглощаются не все, а часть фотонов проходит дальше), но они также могут отражаться, преломляться в среде, а в вакууме с ними ничего не происходит. А Вы обращаете внимание только на то, что фотон может "умереть" при определенных условиях.

Вы не можете знать ничего ни об одном фотоне, который не прекратился.
Науке это не мешает делать выводы, которые подтверждаются экспериментально. Либо Вам надо опровергнуть утверждение: что если я выявил наблюдаемые свойства одного фотона, значит я знаю и свойства всех других.

Вы не выявили ни одного не прекратившегося фотона.
А ни мне, ни науке  это не нужно для доказательства того, что в вакууме фотоны не меняются и не прекращаются.
Так же и в макромире. Например, ученому нужно исследовать как там у крысы изменился состав мозга после приема какого-нибудь препарата. Он одну или для повторяемости  сотню крыс убьет, исследует мозг и сделает на основании этого выводы относящиеся ко всем крысам. С фотонами примерно та же логика.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

380091СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 02:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
А ни мне, ни науке  это не нужно для доказательства того, что в вакууме фотоны не меняются и не прекращаются.

Фотоны и не существуют до момента своего прекращения.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

380092СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 02:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
А ни мне, ни науке  это не нужно для доказательства того, что в вакууме фотоны не меняются и не прекращаются.

Фотоны и не существуют до момента своего прекращения.
Откуда же они берутся для наблюдателя?
То что фотоны частица при испускании света и при его поглощении это было очень давно доказано. Эйнштейн высказал гипотезу, что свет частица и при распространении. Тоже потом было много разных экспериментов по подтверждению этой гипотезы. Один из экспериментов подтверждающий опыт Боте:
http://ind.pskgu.ru/ebooks/sav3/sav3_09_57.pdf
В 70-80 годах споры о природе света (волна это или частица) в научной среде уже прекратились.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

380093СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 02:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
А ни мне, ни науке  это не нужно для доказательства того, что в вакууме фотоны не меняются и не прекращаются.

Фотоны и не существуют до момента своего прекращения.
Откуда же они берутся для наблюдателя?

Из своего источника, откуда же еще. Странный вопрос.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

380094СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 02:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
А ни мне, ни науке  это не нужно для доказательства того, что в вакууме фотоны не меняются и не прекращаются.

Фотоны и не существуют до момента своего прекращения.
Откуда же они берутся для наблюдателя?

Из своего источника, откуда же еще. Странный вопрос.
В опыте Боте Вы можете сдвигать, отодвигать регистрирующие счетчики результат будет такой же. То есть очевидно для наблюдателя летит частица со скоростью света. По Вашей же логике получается, что фотон испустил источник, потом моментально фотон  дематериализовался и материализовался точно в регистрирующем счетчике?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

380095СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 02:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
А ни мне, ни науке  это не нужно для доказательства того, что в вакууме фотоны не меняются и не прекращаются.

Фотоны и не существуют до момента своего прекращения.
Откуда же они берутся для наблюдателя?

Из своего источника, откуда же еще. Странный вопрос.
В опыте Боте Вы можете сдвигать, отодвигать регистрирующие счетчики результат будет такой же. То есть очевидно для наблюдателя летит частица со скоростью света. По Вашей же логике получается, что фотон испустил источник, потом моментально фотон  дематериализовался и материализовался точно в регистрирующем счетчике?

Очевидно, что не "летит", так как внутреннее время фотона отсутствует. Сразу возникает в конечной точке. Препятствия на пути учитываются, но с известным багом.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость





380098СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 03:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:
Причём дхармы?
Разговор велся в рамках современных научных знаний и понятий.
Из трёх критериев достоверности, два первых не относящихся к вере, на стороне того что возникшее прекращается
Это наблюдаемой в жизни, каждым.
И это вывод по аналоги.

Против этого, то как раз и только вера в одну из не подтверждённых гипотез. Причём наряду с этой есть и другая противоположная.
Ну я подумал, что как буддист Вы рассуждаете в понятиях дхарм. А если обычный человеческий опыт, что все прекращается в нашем человеческом опыте, так ведь в нашем опыте идет о составных формах. Поэтому естественно, что они распадаются. Это я тоже не оспаривал. Но до какого состояния они распадаются? Опять таки до фотонов, света, чистой энергии, которая неуничтожима, а только меняет свою форму и выстраивает разные комбинации форм.
В моём понимании, все что возникает то уже делимо.
Неуничтожимым назвал бы то, в чем и исчего все возникает, что в потенциале в себе содержит возможность всего этого, что есть  остачей деления всех материальных форм и в том числе частиц кои также форма .
Назвал бы это - пространством материи


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

380128СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 10:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Очевидно, что не "летит", так как внутреннее время фотона отсутствует. Сразу возникает в конечной точке. Препятствия на пути учитываются, но с известным багом.
"Летит", так как преодолевает межгалактические пространства. Просто "наблюдатель" на фотоне не "стареет" ни на мгновение, в то время как на Земле проходят миллиарды лет и сменяются цивилизации. Для внутреннего времени фотона путешествие в миллиарды световых лет проходят как одно мгновение.  Теория относительности говорит об относительности времени, а не пространства.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

380129СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 10:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

В моём понимании, все что возникает то уже делимо.
Неуничтожимым назвал бы то, в чем и исчего все возникает, что в потенциале в себе содержит возможность всего этого, что есть  остачей деления всех материальных форм и в том числе частиц кои также форма .
Назвал бы это - пространством материи
Не понятно как Вы от бесконечной энергии переходите к пространству? Пространство это то где вся эта прекрасная вселенная разворачивается. То есть оно условие для развертывания форм.
То есть нету логического перехода от энергии к пространству как потенции всего. И в начале, перед большим взрывом,  не было ведь пространства. Была одна точка с бесконечной энергией.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





380166СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 12:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:

В моём понимании, все что возникает то уже делимо.
Неуничтожимым назвал бы то, в чем и исчего все возникает, что в потенциале в себе содержит возможность всего этого, что есть  остачей деления всех материальных форм и в том числе частиц кои также форма .
Назвал бы это - пространством материи
Не понятно как Вы от бесконечной энергии переходите к пространству? Пространство это то где вся эта прекрасная вселенная разворачивается. То есть оно условие для развертывания форм.
То есть нету логического перехода от энергии к пространству как потенции всего. И в начале, перед большим взрывом,  не было ведь пространства. Была одна точка с бесконечной энергией.
Не просто пространство, и не пространство ограниченное (например границами Вселенной).

Пространство материи.

Если говорить о чёмто бесконечном, оно должно быть пространственным, а не точкой.
Также если говорить о чёмто всевмещающем, всеохватывающим, всепронизваемымом.
Любая же частица, ограничена, оно в чёмто и из чегото возникает, в чёмто функционирует, с чемто отличным от себя взаимодействует.
Добавлю, что пространство материи это и будет тем охватывает и пронизывает всё материальное(в том числе и ту материю что недоступна человеческим органам восприятия и приборам, что по причине такой недоступности названо "тёмным".) Охватывает и пронизывает всю материальную Вселенную, будь она в состоянии точки сингулярности, и в нынешнем состоянии, и в состоянии до момента Планка.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

380170СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 12:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

Пространство материи.
А что такое материя? Получается Вы признаете некую самосущую Материю?

Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





380173СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 12:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:

Пространство материи.
А что такое материя? Получается Вы признаете некую самосущую Материю?
Всё материальное.

Нет не признаю, так как вне всего материального не существует некоей Материи.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

380183СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 12:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
СлаваА пишет:
Гвоздь пишет:

Пространство материи.
А что такое материя? Получается Вы признаете некую самосущую Материю?
Всё материальное.

Нет не признаю, так как вне всего материального не существует некоей Материи.
У Вас получилось "Материя это все материальное". То есть масло масляное и требует пояснения уже что такое материальное. Для органов чувств материя определенным образом видна, под микроскопом по другому.

Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49306

380188СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 13:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Очевидно, что не "летит", так как внутреннее время фотона отсутствует. Сразу возникает в конечной точке. Препятствия на пути учитываются, но с известным багом.
"Летит", так как преодолевает межгалактические пространства. Просто "наблюдатель" на фотоне не "стареет" ни на мгновение, в то время как на Земле проходят миллиарды лет и сменяются цивилизации. Для внутреннего времени фотона путешествие в миллиарды световых лет проходят как одно мгновение.  Теория относительности говорит об относительности времени, а не пространства.

Это наивный реализм - считать, что фотон "летит". Это против современной физики.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 12 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.201) u0.019 s0.000, 18 0.028 [271/0]