№380014Добавлено: Пн 05 Фев 18, 23:17 (7 лет тому назад)
Вам что важно переспорить?
Вам же сказали, вечного фотоона быть не может, так как он не не-зависимый - всегда будет материя его поглощающая, поле, в котором он теряет заряд, пространство и время, от которого он зависит и с прекращением которого он прекращается. А Вы хотите создать идельные условия для фотона и этим доказать, что он постоянен.
А с чего вы взяли, что даже при идеальных условиях он будет существовать вечно? у нас нет опыта наблюдения таких огромных промежутков времени жизни фотона. Даже черные дыры испаряются, что уж говорить о фотонах. Думаю энтропия затрагивает и его.
Тем более, как сказал КИ, для фотона, время течет иначе и в его измерении он мгновенно возник и угас.
Относительность времени тут не аргумент. Относительно другого мира с мгновенным временем, небольшой промежуток нашего времени будет вечностью - это не делает наш мир постоянным. Ведь непостоянство измеряется относительно времени в самой системе. _________________ "жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Нельзя увидеть фотон, не уничтожив его, даже прибором. Это можно эсктраполировать на всё чувственное познание в материализме, где оно имеет электрическую природу - восприятие есть уничтожение.
Что мне помешает экстраполировать свойства фотонов, которые я наблюдал в приборе на другие фотоны, которые я не наблюдаю?
Свойство его смертности, которое вы наблюдали, умудряетесь так "экстраполировать", что у вас получается его вечность? Ну, такому может помешать, например, наличие элементарной логики в рассуждениях.
Экстраполируется не факт смертности. А факты что он распространяется как квант и в вакууме он не умирает. Потому что если бы "умирал" в вакууме, то не долетал бы до прибора. А он долетает.
И умирает. Обращаете внимание на одно, игнорируя другое - это просто предвзятость. _________________ Буддизм чистой воды
№380020Добавлено: Пн 05 Фев 18, 23:39 (7 лет тому назад)
Смешные допысувачи (как иногда называют участников отдельных форумов). Физики они, локальные. И по локальности - специалисты, если смотреть изнутри. А если снаружи, если из первопричины или кипящей Пустоты, что эти локальности творит, оставаясь при этом неизменной? Ну есть физические законы, есть законы нравственные, есть двенадцатизвенная цепь причин и следствий, а фактически это все иллюзия. Есть четыре благородные истины? Есть.Но только для локального мира, который иногда Сансарой зовут, живущие в пределах этога мира существа. С чорными дырами и светлыми праздниками, проблемами и решениями их. Фотонами и частицами Хигса, и прочей массой материи и энергии. Которые есть порождение, или вектор, или инерция, или Б.В, или развитие пузыря, который на самом деле есть иллюзия, и его фактически нет. С чем я вас и поздравляю, усмехаясь цинично из Пустоты. Ваш Будда.....
Вы не "частицы" видите вылетевшие от солнца до Вас. А передачу импульсов света, которые можно описать и как волну и как фотоны. При описании как фотоны, эти элементарные частицы возникая тутже исчезают в этот же момент. Нет никакой частицы фотон существующей более длительное время.
Не знаю какие Вы учебники читали. Я учился по Савельеву в институте. Никто никуда при распространении света не исчезает. Тут про фотоны для студентов физиков. http://ind.pskgu.ru/ebooks/sav3/sav3_09_57.pdf :
"Однако Эйнштейн пошел пошел значительно дальше. Он выдвинул гипотезу, что свет и распространяется в виде дискретных частиц, названных первоначально световыми квантами. Впоследствии эти частицы получили название фотонов. Гипотеза Эйнштейна была подтверждена рядом опытов.
…
Фотон не имеет массы покоя и может существовать только двигаясь со скоростью света."
И из википедии:
"Фотон не имеет электрического заряда и не распадается спонтанно в вакууме, а поэтому относится к числу стабильных элементарных частиц[51]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон#Физические_свойства_фотона
Это ссылка на расчет времени жизни нестабильных элементарных частиц. Посмотрите выше по Вашей ссылке. Там в самом начале статьи абзац про стабильные, а потом уже про нестабильные.
А про стабильные там же вот:
"Стабильные элементарные частицы — элементарные частицы, имеющие бесконечно большое время жизни в свободном состоянии. Стабильными элементарными частицами являются частицы, имеющие минимальные массы при заданных значениях всех сохраняющихся зарядов (электрический, барионный, лептонный заряды) (протон, электрон, фотон, нейтрино, гравитон и их античастицы)[1]. Есть гипотеза о нестабильности протона и антипротона — распад протона."
И умирает. Обращаете внимание на одно, игнорируя другое - это просто предвзятость.
Я ведь не отрицаю, что фотоны могут поглощаться (причем поглощаются не все, а часть фотонов проходит дальше), но они также могут отражаться, преломляться в среде, а в вакууме с ними ничего не происходит. А Вы обращаете внимание только на то, что фотон может "умереть" при определенных условиях.
Это ссылка на расчет времени жизни нестабильных элементарных частиц. Посмотрите выше по Вашей ссылке. Там в самом начале статьи абзац про стабильные, а потом уже про нестабильные.
А про стабильные там же вот:
"Стабильные элементарные частицы — элементарные частицы, имеющие бесконечно большое время жизни в свободном состоянии. Стабильными элементарными частицами являются частицы, имеющие минимальные массы при заданных значениях всех сохраняющихся зарядов (электрический, барионный, лептонный заряды) (протон, электрон, фотон, нейтрино, гравитон и их античастицы)[1]. Есть гипотеза о нестабильности протона и антипротона — распад протона."
Спасибо! за поправку.
Означает ли бесконечно большое время жизни в свободном состоянии - вечность ?
Вам же сказали, вечного фотоона быть не может, так как он не не-зависимый - всегда будет материя его поглощающая, поле, в котором он теряет заряд, пространство и время, от которого он зависит и с прекращением которого он прекращается. А Вы хотите создать идельные условия для фотона и этим доказать, что он постоянен.
А с чего вы взяли, что даже при идеальных условиях он будет существовать вечно? у нас нет опыта наблюдения таких огромных промежутков времени жизни фотона. Даже черные дыры испаряются, что уж говорить о фотонах. Думаю энтропия затрагивает и его.
Тем более, как сказал КИ, для фотона, время течет иначе и в его измерении он мгновенно возник и угас.
Относительность времени тут не аргумент. Относительно другого мира с мгновенным временем, небольшой промежуток нашего времени будет вечностью - это не делает наш мир постоянным. Ведь непостоянство измеряется относительно времени в самой системе.
У фотона нет заряда ни положительного, ни отрицательного. Он нейтрален, поэтому ничего он потерять не может. Черная дыра это составной объект. А мы обсуждаем элементарные.
А по поводу спора Гвоздь высказал тезис "Что все что родилось, прекратится". Я привожу пример фотона который родился, но вечен в вакууме. Это доказано экспериментальной физикой. Далее, Фотоны двигаются с самой большой скоростью - скоростью света. Частицы которые обладают массой с такой скоростью двигаться не могут. Поэтому те фотоны, которые в авангарде нашей расширяющейся вселенной не будут взаимодействовать с материей, так как они летят первыми. Дальше Вы уже выдвигаете гипотезы, что вселенная будет уничтожена, схлопнется и т.д. Это уже не доказанные гипотезы. Из разряда может будет, может нет будет вечно расширятся. Поэтому в логическом рассуждении такие аргументы нельзя принять.
По поводу, что для самого фотона это мгновение я и не спорил, но все же тезис Гвоздя относился к наблюдению "вечных" объектов в системе координат людей, а для нашей системы координат жизнь фотона вечна. [/b]
Означает ли бесконечно большое время жизни в свободном состоянии - время превосходящее существование Вселенной ?
(думаю с тем что наша Вселенная возникла и исчезнет - Вы согласны)
Уже Майдфулнесу написал, что Вселенная может и вечно расширяться. Сейчас обе гипотезы рассматриваются. Сейчас фиксируют, что расширение вселенной только ускоряется из-за темной энергии.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
куда ей деваться?