Фотон это так называемая элементарная частица
Время существования элементарной частицы не более 10 в минус шестнадцатой степени секунды, и это ооочень огромное время для элементарных частиц.
Но даже этот промежуток времени не существует фотон, так как это чисто виртуальная элементарная частица, которой обозначают спин. Момент импульса вектора движения. Это именно момент, поэтому то что называется фотоном - прекращается уже в момент возникновения.
И импульс никак не может возникать и передаваться вне материи, вне материи вообще ничего материального не существует.
Да откуда же Вы такое взяли про 10 в минус 16-ой... Как Вы свет Солнца та тогда бы наблюдали? Он бы долететь до Вас не успевал.
Фотон света имеет двойственное понимание в квантовой теории. Он и фотон частица и волна и помимо спина у него есть длина волны и энергия.
Если у него нет массы (у фотона света), то он вечно будет существовать в вакууме.
Вечное не может изменяться - так как изменение это лишь исчезновение старого и появление нового. Следовательно, вечное не может быть функциональным - действовать на что-либо. В том числе, не может быть прямым объектом познания (как хотели бы ньяики) . Следовательно, все, кто говорит о вечном, говорят о том, чего не знают.
Если я познал в прямом опыте наблюдения часть фотонов и изучил их свойства, то я ведь могу сделать заключения об их вечности при определенных условиях. Понятно, что фотон прекращает жизнь, если я его наблюдаю. Так как сам процесс наблюдения фотона приводит к его поглощению материей, то есть его "смерти".
Вечное не может изменяться - так как изменение это лишь исчезновение старого и появление нового. Следовательно, вечное не может быть функциональным - действовать на что-либо. В том числе, не может быть прямым объектом познания (как хотели бы ньяики) . Следовательно, все, кто говорит о вечном, говорят о том, чего не знают.
Если я познал в прямом опыте наблюдения часть фотонов и изучил их свойства, то я ведь могу сделать заключения об их вечности при определенных условиях. Понятно, что фотон прекращает жизнь, если я его наблюдаю. Так как сам процесс наблюдения фотона приводит к его поглощению материей, то есть его "смерти".
Если вы сделаете то, что невозможно сделать? _________________ Буддизм чистой воды
Вечное не может изменяться - так как изменение это лишь исчезновение старого и появление нового. Следовательно, вечное не может быть функциональным - действовать на что-либо. В том числе, не может быть прямым объектом познания (как хотели бы ньяики) . Следовательно, все, кто говорит о вечном, говорят о том, чего не знают.
Если я познал в прямом опыте наблюдения часть фотонов и изучил их свойства, то я ведь могу сделать заключения об их вечности при определенных условиях. Понятно, что фотон прекращает жизнь, если я его наблюдаю. Так как сам процесс наблюдения фотона приводит к его поглощению материей, то есть его "смерти".
Если вы сделаете то, что невозможно сделать?
Посмотрит в фотоновизор и скажет, что он - продолжение его глаза - апгрейдные врата, так сказать) Нет ничего невозможного)
Если Вы не можете утверждать, что то что Вы назвали фотоном, возникнув не прекратиться - то это не может быть контраргументом против утверждения:
Всё что имеет момент возникновения - имеет и момент прекращение.
Также в Ваших утверждениях содержалась ошибка:
-Фотон обладает нулевой массой, но зарядом энергии
Это не так, фотон необладает ни массой ни энергией, а харак лишь спином
Также Вы пытаетесь растянуть время существования фотона на 14 млрд. лет , путая его с реликтовым излучением.
Фотон относится к элементарным частицам. У элементарных частиц максимальное время существование до 10 в минус шестнадцатой степени секунды. Но и это не касается фотона, так как фотон имеет лишь спин и возникает в тот же момент исчезая.
Так я и говорю только то, что доказать Ваше утверждение ("Всё что имеет момент возникновения - имеет и момент прекращение.") Вы не сможете, так как есть фотоны которые возникли и не прекратились до сего момента и из теории (электромагнитной) следует что не прекратятся никогда. Поэтому Ваше утверждение это Ваша вера. Но при этом я очевидно не могу утверждать что я наблюдаю бесконечные фотоны. Это всего лишь следует из теории электродинамики.
И не понимаю откуда Вы взяли, что фотон не обладает энергией? Энергия зависит от длины волны света. Формула элементарна - энергия равна константе планка умноженная на частоту.
Вот тут форумулы например - http://всеформулы.рф/атомная-физика/энергия-фотона/
Реликтовое излучение это тоже фотоны. Просто привел как пример наиболее ранних фотонов. Но для данного предмета это не важно. Пусть фотон породила звезда какой-нибудь удаленной галактики. Он также живет миллиарды и прекращать свое существование может не собираться.
Суть непостоянства нельзя понять без понимания зависимого возникновения.
Фотон зависит от электромагнитного поля. Без электромагнитного поля нет возникновения фотона, когда электромагнитное поле прекращается, фотон прекращается тоже.
Без пространства не может существовать электромагнитное поле. Представте, что пространства-времени нет, свернулось оно и нет его больше - в таком случае и фотона не будет, нет для него основания.
Любая вещь может существовать вечно, если ее условия существуют вечно. И она же прекратится, если ее условия прекратятся.
Вселенная не вечна, пространство-время сжимается и расширяется. Когда-то весь этот мир будет разрушен вместе со всеми фотонами его. Это и есть непостоянство. Фотон - волна, движущаяся в электромагнитном поле. Звук - волна движущаяся в упругой среде вещества, рябь на воде движется в воде. толкните воду и вы увидете как энергия постепенно угасает от внутреннего трения частиц. Импульс теряет свою энергию по мере движения. Звук ослабляется по мере продвижения.
Так же и фотон теряет свой заряд по мере путешествия. Потеря заряда фотона не связана со столкновением с какими-то ни было частицами, иначе он бы попросту поглотился ими, передав квант энергии возбудив электронные орбитали атомов вещества.
Если бы фотоны не угасали, вся вселенная светилась бы ярким светом. Но фотоны угасают, их потенциальная энергия уменьшается по мере движения. Это называется - "красным смещением спектра". Реликтовое излучение представлено слабым ультракрасным свечением. Т.е. мы видим возникновение, изменчивость(само движение), старение и смерть фотона. Его условия не постоянны, и сам он создает условия, передает энергию для возникновения новых явлений природы.
Что и требовалось доказать, законы непостоянства справедливы и здесь. _________________ "жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
"Так я и говорю только то, что доказать Ваше утверждение ("Всё что имеет момент возникновения - имеет и момент прекращение.") Вы не сможете, так как есть фотоны которые возникли и не прекратились до сего момента и из теории (электромагнитной) следует что не прекратятся никогда". Ну зачем нам электромагнитные теории. Достаточно подойти к зеркалу и увидеть, что то, что когда-то возникло не прекратилось до сего момента. На основании этого можно утверждать, что человек, подошедший к зеркалу, вечен.
Очевидно, что отражение человека в зеркале меняется. Поэтому на основании наблюдения себя в зеркале нельзя сделать заключения о вечности человека.
А вообще я не понял, что Вы хотели опровергнуть или наоборот утверждаете. Против того что все составное прекращается я не возражал.
Я понимаю вашу логику так, что если фотон родился и до сих пор не прекратил своего существования, значит он вечен. Все то же можно сказать и о любом живом человеке. Что касается изменений, то наверное они есть, потому как ученые, насколько я понимаю, не описывают вселенную как некий однородный бесконечный вакуум, напротив, они там всё время что-то новенькое находят - то дыры, то материю, то петли, так что путь фотона не может быть совсем уж безоблачным.
Если Вы не можете утверждать, что то что Вы назвали фотоном, возникнув не прекратиться - то это не может быть контраргументом против утверждения:
Всё что имеет момент возникновения - имеет и момент прекращение.
Также в Ваших утверждениях содержалась ошибка:
-Фотон обладает нулевой массой, но зарядом энергии
Это не так, фотон необладает ни массой ни энергией, а харак лишь спином
Также Вы пытаетесь растянуть время существования фотона на 14 млрд. лет , путая его с реликтовым излучением.
Фотон относится к элементарным частицам. У элементарных частиц максимальное время существование до 10 в минус шестнадцатой степени секунды. Но и это не касается фотона, так как фотон имеет лишь спин и возникает в тот же момент исчезая.
Так я и говорю только то, что доказать Ваше утверждение ("Всё что имеет момент возникновения - имеет и момент прекращение.") Вы не сможете, так как есть фотоны которые возникли и не прекратились до сего момента и из теории (электромагнитной) следует что не прекратятся никогда. Поэтому Ваше утверждение это Ваша вера. Но при этом я очевидно не могу утверждать что я наблюдаю бесконечные фотоны. Это всего лишь следует из теории электродинамики.
И не понимаю откуда Вы взяли, что фотон не обладает энергией? Энергия зависит от длины волны света. Формула элементарна - энергия равна константе планка умноженная на частоту.
Вот тут форумулы например - http://всеформулы.рф/атомная-физика/энергия-фотона/
Реликтовое излучение это тоже фотоны. Просто привел как пример наиболее ранних фотонов. Но для данного предмета это не важно. Пусть фотон породила звезда какой-нибудь удаленной галактики. Он также живет миллиарды и прекращать свое существование может не собираться.
Суть непостоянства нельзя понять без понимания зависимого возникновения.
Фотон зависит от электромагнитного поля. Без электромагнитного поля нет возникновения фотона, когда электромагнитное поле прекращается, фотон прекращается тоже.
Без пространства не может существовать электромагнитное поле. Представте, что пространства-времени нет, свернулось оно и нет его больше - в таком случае и фотона не будет, нет для него основания.
Любая вещь может существовать вечно, если ее условия существуют вечно. И она же прекратится, если ее условия прекратятся.
Согласен. Это как существование человека - условия в виде кислорода, Солнца, питания... необходимы. В махаяне считается, что независимый от условий источник не может быть причиной чего-либо.
Фотон это так называемая элементарная частица
Время существования элементарной частицы не более 10 в минус шестнадцатой степени секунды, и это ооочень огромное время для элементарных частиц.
Но даже этот промежуток времени не существует фотон, так как это чисто виртуальная элементарная частица, которой обозначают спин. Момент импульса вектора движения. Это именно момент, поэтому то что называется фотоном - прекращается уже в момент возникновения.
И импульс никак не может возникать и передаваться вне материи, вне материи вообще ничего материального не существует.
Да откуда же Вы такое взяли про 10 в минус 16-ой... Как Вы свет Солнца та тогда бы наблюдали? Он бы долететь до Вас не успевал.
Фотон света имеет двойственное понимание в квантовой теории. Он и фотон частица и волна и помимо спина у него есть длина волны и энергия.
Если у него нет массы (у фотона света), то он вечно будет существовать в вакууме.
Оттуда и взял.
Из физики элементарных частиц.
Вы не "частицы" видите вылетевшие от солнца до Вас. А передачу импульсов света, которые можно описать и как волну и как фотоны. При описании как фотоны, эти элементарные частицы возникая тутже исчезают в этот же момент. Нет никакой частицы фотон существующей более длительное время.
Вечное не может изменяться - так как изменение это лишь исчезновение старого и появление нового. Следовательно, вечное не может быть функциональным - действовать на что-либо. В том числе, не может быть прямым объектом познания (как хотели бы ньяики) . Следовательно, все, кто говорит о вечном, говорят о том, чего не знают.
Если я познал в прямом опыте наблюдения часть фотонов и изучил их свойства, то я ведь могу сделать заключения об их вечности при определенных условиях. Понятно, что фотон прекращает жизнь, если я его наблюдаю. Так как сам процесс наблюдения фотона приводит к его поглощению материей, то есть его "смерти".
Если вы сделаете то, что невозможно сделать?
Посмотрит в фотоновизор и скажет, что он - продолжение его глаза - апгрейдные врата, так сказать) Нет ничего невозможного)
Нельзя увидеть фотон, не уничтожив его, даже прибором. Это можно эсктраполировать на всё чувственное познание в материализме, где оно имеет электрическую природу - восприятие есть уничтожение. _________________ Буддизм чистой воды
Нельзя увидеть фотон, не уничтожив его, даже прибором. Это можно эсктраполировать на всё чувственное познание в материализме, где оно имеет электрическую природу - восприятие есть уничтожение.
Что мне помешает экстраполировать свойства фотонов, которые я наблюдал в приборе на другие фотоны, которые я не наблюдаю? Фотоны не имеют индивидуальной природы. Да и вообще, если рассматривать все объекты как индивидуальные, то познание в науке вообще было бы не возможно. Однако наука работает и вполне хорошо работает. Вывели свойства из наблюдаемых фотонов, построили модель и все другие наблюдения регистрируют те же свойства как в модели.
Вы не "частицы" видите вылетевшие от солнца до Вас. А передачу импульсов света, которые можно описать и как волну и как фотоны. При описании как фотоны, эти элементарные частицы возникая тутже исчезают в этот же момент. Нет никакой частицы фотон существующей более длительное время.
Не знаю какие Вы учебники читали. Я учился по Савельеву в институте. Никто никуда при распространении света не исчезает. Тут про фотоны для студентов физиков. http://ind.pskgu.ru/ebooks/sav3/sav3_09_57.pdf :
"Однако Эйнштейн пошел пошел значительно дальше. Он выдвинул гипотезу, что свет и распространяется в виде дискретных частиц, названных первоначально световыми квантами. Впоследствии эти частицы получили название фотонов. Гипотеза Эйнштейна была подтверждена рядом опытов.
…
Фотон не имеет массы покоя и может существовать только двигаясь со скоростью света."
И из википедии:
"Фотон не имеет электрического заряда и не распадается спонтанно в вакууме, а поэтому относится к числу стабильных элементарных частиц[51]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон#Физические_свойства_фотона
Фотон зависит от электромагнитного поля. Без электромагнитного поля нет возникновения фотона, когда электромагнитное поле прекращается, фотон прекращается тоже.
Без пространства не может существовать электромагнитное поле. Представте, что пространства-времени нет, свернулось оно и нет его больше - в таком случае и фотона не будет, нет для него основания.
Любая вещь может существовать вечно, если ее условия существуют вечно. И она же прекратится, если ее условия прекратятся.
Вселенная не вечна, пространство-время сжимается и расширяется. Когда-то весь этот мир будет разрушен вместе со всеми фотонами его. Это и есть непостоянство. Фотон - волна, движущаяся в электромагнитном поле. Звук - волна движущаяся в упругой среде вещества, рябь на воде движется в воде. толкните воду и вы увидете как энергия постепенно угасает от внутреннего трения частиц. Импульс теряет свою энергию по мере движения. Звук ослабляется по мере продвижения.
Так же и фотон теряет свой заряд по мере путешествия. Потеря заряда фотона не связана со столкновением с какими-то ни было частицами, иначе он бы попросту поглотился ими, передав квант энергии возбудив электронные орбитали атомов вещества.
Если бы фотоны не угасали, вся вселенная светилась бы ярким светом. Но фотоны угасают, их потенциальная энергия уменьшается по мере движения. Это называется - "красным смещением спектра". Реликтовое излучение представлено слабым ультракрасным свечением. Т.е. мы видим возникновение, изменчивость(само движение), старение и смерть фотона. Его условия не постоянны, и сам он создает условия, передает энергию для возникновения новых явлений природы.
Что и требовалось доказать, законы непостоянства справедливы и здесь.
То что Вы тут пишите тоже не соответствует экспериментальным данным физики. Фотоны не угасают, как частицы. Часть фотонов может поглощаться. Но с самим фотоном, если он не поглощается ничего не происходит.
Нельзя увидеть фотон, не уничтожив его, даже прибором. Это можно эсктраполировать на всё чувственное познание в материализме, где оно имеет электрическую природу - восприятие есть уничтожение.
Что мне помешает экстраполировать свойства фотонов, которые я наблюдал в приборе на другие фотоны, которые я не наблюдаю?
Свойство его смертности, которое вы наблюдали, умудряетесь так "экстраполировать", что у вас получается его вечность? Ну, такому может помешать, например, наличие элементарной логики в рассуждениях. _________________ Буддизм чистой воды
Я понимаю вашу логику так, что если фотон родился и до сих пор не прекратил своего существования, значит он вечен. Все то же можно сказать и о любом живом человеке. Что касается изменений, то наверное они есть, потому как ученые, насколько я понимаю, не описывают вселенную как некий однородный бесконечный вакуум, напротив, они там всё время что-то новенькое находят - то дыры, то материю, то петли, так что путь фотона не может быть совсем уж безоблачным.
Мы же обсуждаем не возможный трудный путь фотона, на котором его поджидает гибельная материя, которая может его поглотить, а природу самого фотона.
Кроме того фотонов очень много в 20 млрд раз больше чем протонов (из которых ядра атомов), поэтому поглотить из все затруднительно.
Нельзя увидеть фотон, не уничтожив его, даже прибором. Это можно эсктраполировать на всё чувственное познание в материализме, где оно имеет электрическую природу - восприятие есть уничтожение.
Что мне помешает экстраполировать свойства фотонов, которые я наблюдал в приборе на другие фотоны, которые я не наблюдаю?
Свойство его смертности, которое вы наблюдали, умудряетесь так "экстраполировать", что у вас получается его вечность? Ну, такому может помешать, например, наличие элементарной логики в рассуждениях.
Экстраполируется не факт смертности. А факты что он распространяется как квант и в вакууме он не умирает. Потому что если бы "умирал" в вакууме, то не долетал бы до прибора. А он долетает.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Как Вы свет Солнца та тогда бы наблюдали? Он бы долететь до Вас не успевал.
