Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Винае не противоречит" ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

382091СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 19:20 (7 лет тому назад)    Re: О чём вообще речь Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Не по теме больше отвечать не буду.
Ну какой принципиальный то!
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

382094СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 19:28 (7 лет тому назад)    Re: О чём вообще речь Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Напоминаю тему топика:

Зачем бхикку жить вне монастыря, нарушая Винаю личным сбором денег, когда можно жить в монастыре не нарушая Винаю?

Напоминаю простой и точный ответ: потому, что так хочется бхиккху, хочется жить вне монастыря и собирать деньги себе на электронный счет. Кстати, формально безнал — вообще не нарушение.

Hermann пишет:
Зачем монаху нарушать Винаю, когда можно и не нарушать?

Почему люди совершают плохие поступки? Вопрос из той же серии. Нет однозначного ответа и не будет.

Hermann пишет:

Напоминаю свой тезис:

Монастыри Тайской Сангхи лучше обеспечивают те условия, в которых монах не вынуждается обстоятельствами принимать деньги лично.

А еще в огороде бузина. И в Киеве дядька. Мало ли что там в ЮВА в монастырях?
Монах имеет право жить вне монастыря, про это и в винае есть. Захочет, так будет жить и вне монастыря, если не запретит ему вышестоящее начальство.


Ответы на этот пост: Hermann, Raudex, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

382108СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 20:32 (7 лет тому назад)    Нарушение Винаи - личный приём денег, а не жизнь вне монастыря Ответ с цитатой

aurum пишет:

Монах имеет право жить вне монастыря, про это и в винае есть. Захочет, так будет жить и вне монастыря, если не запретит ему вышестоящее начальство.
Я с этим и не спорил. Нарушение Винаи - личный приём денег, а не жизнь вне монастыря. Монастырская жизнь для того и существует, чтобы обеспечить в современном мире оптимальные условия для соблюдения Винаи. Монастырский образ жизни Тайской Сангхи лучше способствует тому, чтоб монах не касался денег, нежели жизнь монаха вне монастыря, которая вынуждает деньги принимать. Хотя и вне монастыря живут монахи, соблюдающие это правило Винаи: Нарада Бхикку, например.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

382111СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 20:39 (7 лет тому назад)    Re: О чём вообще речь Ответ с цитатой

aurum пишет:
Захочет, так будет жить и вне монастыря, если не запретит ему вышестоящее начальство.
Верно. У нас был монах который жил не в монастыре, а под горой, один, это было как бы строгий практик, до этого он объездил распиаренные медитативники Юга, типа ват Тхам Сумано и ват Суан Мок, а также вертелся в модных ватах линии Чаа, в Исане. В итоге понял что лучше всего для него именно отдельно жить, в том числе и соблюдать. Никто ему особенно не препятствовал, наоборот, считали что это круто, без еды он не оставался.
К нам он приезжал на большие праздники, на всякий случай, так как по документам у нас числился.

Правда кончил парень плохо Sad

Так что не ват сам по себе обеспечивает строгость, а страна и личная воля. Я вот раз застрял в аэропорте, помните когда пукнул вулкан в Исландии и рейсы не летали. Ну я жил в монашьем лоундже, несколько дней. Ел полноценно, денег не тратил, пиндапату ходил прям по третьему этажу.

Наоборот, обычные ваты скорее разлагают, а строгих очень мало и там свои странности, например какие то экзотические невинайскеи запреты, чрезмерно много работы, чудаковатый настоятель экстрасенс и тд.

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Ericsson, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

382117СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 21:06 (7 лет тому назад)    Re: О чём вообще речь Ответ с цитатой

Raudex пишет:
У нас был монах который жил не в монастыре, а под горой, один, это было как бы строгий практик, до этого он объездил распиаренные медитативники Юга, типа ват Тхам Сумано и ват Суан Мок, а также вертелся в модных ватах линии Чаа, в Исане. В итоге понял что лучше всего для него именно отдельно жить, в том числе и соблюдать. Никто ему особенно не препятствовал, наоборот, считали что это круто, без еды он не оставался.
К нам он приезжал на большие праздники, на всякий случай, так как по документам у нас числился.

Правда кончил парень плохо Sad


Бханте, расскажите пожалуйста историю этого бхиккху дальше, интересно ужасно  Smile

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва

382122СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 21:17 (7 лет тому назад)    Re: О чём вообще речь Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
Raudex пишет:
У нас был монах который жил не в монастыре, а под горой, один, это было как бы строгий практик, до этого он объездил распиаренные медитативники Юга, типа ват Тхам Сумано и ват Суан Мок, а также вертелся в модных ватах линии Чаа, в Исане. В итоге понял что лучше всего для него именно отдельно жить, в том числе и соблюдать. Никто ему особенно не препятствовал, наоборот, считали что это круто, без еды он не оставался.
К нам он приезжал на большие праздники, на всякий случай, так как по документам у нас числился.

Правда кончил парень плохо Sad


Бханте, расскажите пожалуйста историю этого бхиккху дальше, интересно ужасно  Smile
Его застрелили. Он раньше был полицейским, видать свели счёты. Кремировали у нас в вате, пышно, для меня это был очень яркий опыт наблюдения за тем, как горит на открытом костре человек и что потом от него остаётся.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

382125СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 21:22 (7 лет тому назад)    Re: Нарушение Винаи - личный приём денег, а не жизнь вне монастыря Ответ с цитатой

Hermann пишет:
aurum пишет:

Монах имеет право жить вне монастыря, про это и в винае есть. Захочет, так будет жить и вне монастыря, если не запретит ему вышестоящее начальство.
Я с этим и не спорил. Нарушение Винаи - личный приём денег, а не жизнь вне монастыря. Монастырская жизнь для того и существует, чтобы обеспечить в современном мире оптимальные условия для соблюдения Винаи. Монастырский образ жизни Тайской Сангхи лучше способствует тому, чтоб монах не касался денег, нежели жизнь монаха вне монастыря, которая вынуждает деньги принимать. Хотя и вне монастыря живут монахи, соблюдающие это правило Винаи: Нарада Бхикку, например.
А брать деньги за разъяснение Дхаммы это такое же серьезное нарушение Винаи, как личный прием денег или  более тяжелое? И отчего вы не хотите назвать имя своего учителя, возможно кому-то тоже захочется стать таким мирянином, строго охраняющим Винаю, как вы.

Ответы на этот пост: Samantabhadra, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

382131СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 21:28 (7 лет тому назад)    Re: Нарушение Винаи - личный приём денег, а не жизнь вне монастыря Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
возможно кому-то тоже захочется стать таким мирянином, строго охраняющим Винаю, как вы.

В Ваджраяне не принято всем подряд рассказывать о своём учителе. Этот кто-то, сначала должен удостоиться такого доверия.


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

382133СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 21:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
А брать деньги за разъяснение Дхаммы это такое же серьезное нарушение Винаи, как личный прием денег или  более тяжелое?
Деньги и не берутся за разъяснение Дхармы, это пожертвования для монахов, для монастыря. Распоряжаются деньгами миряне-организаторы.

Так же, Рената, нужно было прочитать заглавный пост: (Дар Дхаммы от уполномоченного ей учить традиционного Наставника может компенсировать вынужденные нарушения Винаи.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

382154СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 22:37 (7 лет тому назад)    обычные ваты скорее разлагают Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Наоборот, обычные ваты скорее разлагают, а строгих очень мало и там свои странности, например какие то экзотические невинайскеи запреты, чрезмерно много работы, чудаковатый настоятель экстрасенс и тд.
В чём заключается разлагающее влияние монастырей Тайской Сангхи на монашество? В вопросе винайного воздержания от принятия денег, например, условия там есть: ничто не вынуждает деньги принимать.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

382155СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 22:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, Вы всерьез думаете, что нарушения Винаи нужно компенсировать?

Поскольку Вы не видите Дхарму, Вы можете фантазировать себе разные мистические картинки, конечно же.

Но эти пять совокупностей цепляния рождены и умрут, проявив плоды кармы становления, те, или другие. Можно влиять на то, чтобы проявились благие плоды или неблагие плоды.

И если для Вас Виная это единственное занятие монаха, поскольку Вы не знаете Дхармы, то, конечно же, Вам остается ратовать за совершенное, идеальное следование Винае.
Вы же не понимаете, зачем соблюдать Винаю.

Вы тут все пытаетесь что-то объяснить, ну вот объяснитесь, Вы то зачем увлеклись Буддизмом? Следить за тем, как монахи соблюдают Винаю?
Вы хотя бы на миг осознайте, как Ваши стремления уличать людей тащат Вас во вполне определенном направлении.

Вы больше ничего не делаете. В чем Вас нужно уличить? Признайтесь. Станет не просто легче. Катарсис может и нирвану прояснить.

Чуть не забыл. Вы же сноб. Постараетесь проигнорировать. Вы иначе не умеете. Отвечать за свои поступки Вам очень не хочется.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

382156СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 22:40 (7 лет тому назад)    Re: обычные ваты скорее разлагают Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Raudex пишет:
Наоборот, обычные ваты скорее разлагают, а строгих очень мало и там свои странности, например какие то экзотические невинайскеи запреты, чрезмерно много работы, чудаковатый настоятель экстрасенс и тд.
В чём заключается разлагающее влияние монастырей Тайской Сангхи на монашество? В вопросе винайного воздержания от принятия денег, например, условия там есть: ничто не вынуждает деньги принимать.

Попробуйте рассмотреть разлагающее влияние на Ваше поведение снобизма и высокомерия.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

382159СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 22:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Hermann пишет:
Зачем монаху нарушать Винаю, когда можно и не нарушать?[/i]

Почему люди совершают плохие поступки? Вопрос из той же серии. Нет однозначного ответа и не будет.
Москва более винайное место, нежели обычный тайский ват, который "разлагает"? (Если ответ получится таким, конечно интересно будет выяснить, чем Москва предпочтительней для соблюдения Винаи.)

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

382167СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 23:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть всего четыре разных болезни ума. Объяснять, сравнивать, отрицать и утверждать. И есть одно лекарство для этих болезней. Видеть как есть.

- Армяне лучше чем грузины
- Ну чем, чем они лучше?
- Чем грузины, внимательно слушай, да?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

382205СообщениеДобавлено: Вт 13 Фев 18, 08:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
aurum пишет:

Hermann пишет:
Зачем монаху нарушать Винаю, когда можно и не нарушать?[/i]

Почему люди совершают плохие поступки? Вопрос из той же серии. Нет однозначного ответа и не будет.
Москва более винайное место, нежели обычный тайский ват, который "разлагает"? (Если ответ получится таким, конечно интересно будет выяснить, чем Москва предпочтительней для соблюдения Винаи.)

Разложение не в месте, а в уме.
"Винайное" место — в голове, а не снаружи.
По винае, монах имеет право жить вне монастыря при определенных условиях. А то, что вас так возбуждает, что монахи могут нарушать винаю — это уже клиника.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 11 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.723) u0.016 s0.001, 18 0.036 [269/0]