Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Винае не противоречит" ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

378234СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 18, 23:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:


зачем бывает нужна ситуация нарушения.

Дхарма не сводится к правилам )
Но Винаю добросовестный монах, конечно же, стремится соблюдать. И если соблюдение Винаи легче достигается в монастыре, неудивительно, что Тхай Сангхараджа считал, что "монахи должны держаться подальше от общества, они должны находиться в монастыре".

Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

378236СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев 18, 00:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:

Но Винаю добросовестный монах, конечно же, стремится соблюдать. И если соблюдение Винаи легче достигается в монастыре, неудивительно, что Тхай Сангхараджа считал, что "монахи должны держаться подальше от общества, они должны находиться в монастыре".

Ну, малым детям тоже не рекомендуют игратся со спичками, и это правильно ))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

378248СообщениеДобавлено: Чт 01 Фев 18, 05:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:


зачем бывает нужна ситуация нарушения.

Дхарма не сводится к правилам )
Правильные мысли, правильная речь, не укради, не убивай и пр..., -  это разве не правила дхармы? А к чему по-вашему сводится дхарма, если не к правилам?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

378468СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 00:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:

Правильные мысли, правильная речь, не укради, не убивай и пр..., -  это разве не правила дхармы? А к чему по-вашему сводится дхарма, если не к правилам?

Может это вас и удивит, но дхарма и правила  вещи несовместные.
А иногда  даже (о ужас))  бывает правильно, нарушить правила )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

378479СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 01:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Меня всегда поражали те сутты, где Будда учит, что монах не должен засиживатся на одном месте и становится заисимым от тех мест, общины и жителей.

Идеалом монашества изначально считается скитание, индивидуализм и полная свобода. А так же постоянная проповедь, для которой заложены встроенные механизмы ее инициации: пиндапад, приглашение на трапезу, визиты монаха мирянами, визиты мирян/других аскетов/собраний монахами, постоянные странстви и путешествия.

Монастырь же и разные формы групировок - явление ситуативное и чисто функциональное.

И так, повинуясь зову древнего монашеского духа, бхикку подобно птицам, взымаются и летят имея с собой только крылья: одежду и чашу.

Они летят и расселяются, они находят горные ущелья, заброшеные хижины, находяд друзей и недругов, светят светом Дхаммы, провозглашая ее молча и произнося в слух.

Принцип монашества - отречение, непривязанность, свобода. Монашество в монастыре, укоренение в одном месте противоречит этому принципу БОЛЬШЕ чем взятие денег. Человек обростает связями, положением, ролями, привычками, цепляниями к привычному пространству и формам в такой степени, что даже собственные деньги не могут сравнится по сковывающей силе с ними.

Деньги раньше и монахи брали, но по социальным причинам, причинам престижа, Будда это дело запретил (смотрите историю возникновения правила).

_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"


Ответы на этот пост: Hermann, Hermann, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

378492СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 09:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
Монастырь же и разные формы групировок - явление ситуативное и чисто функциональное.
Это явление традиционное. Монашеская Тхеравада, традиционный буддизм ЮВА - это национальные Сангхи и Никаи ЮВА, а не новые религиозные движения на базе полученных в них ординаций (американская Суттавада, австралийский буддизм и т.д.)

Монах Raudeх, к примеру, член Тайской Сангхи - конкретного национального ордена. Что подразумевает добровольное и добросовестное подчинение орденским правилам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

378493СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 09:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
Они летят и расселяются, они находят горные ущелья, заброшеные хижины
Приведите пример горного ущелья и заброшенной хижины. Нарада бхикку?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
По сути верно
Гость





378676СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 17:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Два чая предыдущему оратору!

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

378682СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 18:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Грохот пишет:

Да плевать на традиции, традиции - это мусор, который следует отбросить, если чему и следует следовать так это канону. Тхеравадины должны следовать Палийскому канону, Махаянцы Китайской Трипитаке, Ваджраянцы Кангьюру и Данджуру. А традиции и официальные статусы это мусор, все эти Сангхараджи, Далай Ламы, или Дзэновцы с сертификатами просветления - это антидуховный бюрократически-клирекальный позор для Буддизма, от которого надо избавиться.
Традиции это критерий верного прочтения и верной практики Канона. Всех возможных толкований Канона - несчётное множество, а нужно не любое, а то самое, что соответствует замыслу Будды. Без непрерывной эстафеты, то есть без традиции, не обойтись. (Если кто-то самостоятельно истолковал Канон и реализовал всё правильно, достигнутый им результат тоже может проверить-подтвердить только традиция.)

Монашеской Тхеравадой называется традиционный буддизм стран ЮВА, представленный Никаями и национальными Сангхами. Вне национальных Сангх, Никай ЮВА монашеской Тхеравады не существует.

Есть "новая Тхеравада" (термин буддолога Скиллинга), новое религиозное движение в палийском буддизме.

Разумеется, свободу совести никто не отменял. Только не нужно называть монашеской Тхеравадой то, что ей не является. Монашеская Тхеравада это конкретные монастырские традиции стран ЮВА: старинные национальные ордена с их иерархиями, правилами, устоявшимися толкованиями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

378683СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 18:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По сути верно пишет:
Два чая предыдущему оратору!
Как можно видеть на примере отношения к деньгам, монастырская система национальных орденов ЮВА (в т.ч. западные тхеравадинские монастыри) создаёт наилучшие условия для соблюдения Винаи.

Если некий монах сравнивает современные монастыри с жизнью личных учеников Будды Шакьямуни в Каноне, отвергая традиционный монастырский буддизм стран ЮВА - хорошо бы такому монаху одеваться именно так, как Виная предписывает, и подношения сугубо по Винае принимать. Это будет последовательно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

378696СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 20:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть  весёлая история, правда не с буддистскими, а джайнскими монахами.
В джайнизме есть правило - не оправлять естественные надобности в воду. И как то приехав в Европу, на какой то там слёт, поселившись в пятизвёздночном отеле, эти чудики стали бегать на улицу, в кустики. Правила то обязывают ))
Две тысчи лет назад, когда люди брали воду из естественных источников, эти правила были разумными, но в современном мире, с системами канализаций,  это выглядит полным идиотизмом )
Правили правилами, но моск то надо тоже включать )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

378743СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 22:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузя пишет:
Строго по Винае это учитывая великие стандарты в Махапариниббана сутты, то есть следовать согласно балансу Дхаммы и Винаи, а не так, что бы до абсурда доходило в тоненькой чиваре в -40 ходить, традиционная ниссагия пачиттия связанная с одежкой так или иначе обязана быть нарушена в холодных регионах страны
В монастырях Сангх ЮВА, включая расположенные в южных Штатах и Западной Европе, это правило выполняется без труда: какая же причина в них не жить? Баланс Дхаммы и Винаи в Сангхах ЮВА тоже соблюдается: в монастырях находятся не только лишь Учителя Винаи, но и традиционно признанные Учителя медитации: какая же причина в них не жить?

Монастырская система создаёт наилучшие условия для практики Дхаммы-Винаи, и для особенно усердных медитаторов-затворников в ней место тоже есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

378752СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 23:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Hermann#378743]
Кузя пишет:

В монастырях Сангх ЮВА, включая расположенные в южных Штатах и Западной Европе....
Монастырская система создаёт наилучшие условия для практики Дхаммы-Винаи,

А нет ли монастыерей в Майяме или Ницце .. ? ))


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

378757СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 23:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Берлине есть Das Buddhistische Haus, правда ланкийский... Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

378764СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 18, 23:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


А нет ли монастыерей в Майяме или Ницце .. ? ))
Samantabhadra пишет:
В Берлине есть Das Buddhistische Haus, правда ланкийский... Smile
Тайская Сангха в ЕС:

http://www.utse.eu/download.html

รายชื่อวัดไทยในต่างประเทศ ๓๘๕ วัด.pdf
Download File

http://www.utse.eu/uploads/2/5/8/6/25865598/%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%8A%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2%E0%B9%83%E0%B8%99%E0%B8%95%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%80%E0%B8%97%E0%B8%A8_%E0%B9%93%E0%B9%98%E0%B9%95_%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%94.pdf
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 2 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.566) u0.014 s0.001, 18 0.014 [263/0]