Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бесполезные для медитирующих мирян монахи, самостоятельно толкующие ПК

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

370214СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 18, 11:02 (6 лет тому назад)    Бесполезные для медитирующих мирян монахи, самостоятельно толкующие ПК Ответ с цитатой

Тхеравадинский монах, не следующий традиционным Учителям своей Никаи (сам не обучившийся у них правильной медитации и неспособный обучать медитации мирян) - бесполезен для медитирующих мирян (уже накапливающих заслуги Панча-Силой и медитацией).

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_36-punnya-kiriya-vatthu-sutta-sv.htm
Три сферы накопления заслуг:
1. Даяние (дана маян пуннья-кирия-ваттху)
2. Нравственность (сила маян пуннья-кирия-ваттху)
3. Медитация (бхавана маян пуннья-кирия-ваттху)

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn33-maha-gopalaka-sutta-sv.htm
"И каким образом монах знает места водопоя? Вот монах время от времени подходит к тем монахам, которые учёные, опытные в традиции, которые поддерживают Дхамму, Винаю, основные положения [Дхаммы]. И он интересуется у них: «Достопочтенный, как это [понять]? Каково значение этого?» И тогда те достопочтенные раскрывают ему то, что [для него] не было раскрыто, проясняют неясное, рассеивают его сомнения в отношении многочисленных моментов, которые вызывают сомнения. Вот каким образом этот монах знает места водопоя."

Как понять Сутты, каково значение Сутт? В любой тхеравадинской Никае, Сангхе ЮВА есть учительская иерархия, которая считается монашеством ответственной за передачу правильного толкования. Тайская иерархия, к примеру, поддерживает толкования Нак Тхам.

Самостоятельное изучение ПК и без монахов каждому европейцу доступно.


Ответы на этот пост: Tong Po, Ярл, Anagarika Viragananda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

370217СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 18, 11:46 (6 лет тому назад)    Re: Бесполезные для медитирующих мирян монахи, самостоятельно толкующие ПК Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Тхеравадинский монах, не следующий традиционным Учителям своей Никаи (сам не обучившийся у них правильной медитации и неспособный обучать медитации мирян) - бесполезен для медитирующих мирян (уже накапливающих заслуги Панча-Силой и медитацией).

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_36-punnya-kiriya-vatthu-sutta-sv.htm
Три сферы накопления заслуг:
1. Даяние (дана маян пуннья-кирия-ваттху)
2. Нравственность (сила маян пуннья-кирия-ваттху)
3. Медитация (бхавана маян пуннья-кирия-ваттху)

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn33-maha-gopalaka-sutta-sv.htm
"И каким образом монах знает места водопоя? Вот монах время от времени подходит к тем монахам, которые учёные, опытные в традиции, которые поддерживают Дхамму, Винаю, основные положения [Дхаммы]. И он интересуется у них: «Достопочтенный, как это [понять]? Каково значение этого?» И тогда те достопочтенные раскрывают ему то, что [для него] не было раскрыто, проясняют неясное, рассеивают его сомнения в отношении многочисленных моментов, которые вызывают сомнения. Вот каким образом этот монах знает места водопоя."

Как понять Сутты, каково значение Сутт? В любой тхеравадинской Никае, Сангхе ЮВА есть учительская иерархия, которая считается монашеством ответственной за передачу правильного толкования. Тайская иерархия, к примеру, поддерживает толкования Нак Тхам.

Самостоятельное изучение ПК и без монахов каждому европейцу доступно.

Ну вот Вам, судя по бесконечному спору с Эмпириокритиком, не доступно.

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

370225СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв 18, 12:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:

Ну вот Вам, судя по бесконечному спору с Эмпириокритиком, не доступно.
Мсье поддерживает учение о психическом автоматизме?
empiriocritic_1900 пишет:
Воля тоже возникает автоматически, безлично - как реакция на другие ментальные феномены.

Мы с Эмпириокритиком в своём споре прекрасно обходимся без монахов. А чему такие нас способны научить, если сами у живой традиции не учатся? Книги и без монахов можно прочитать. Заслуги и без даны можно накопить.


Ответы на этот пост: Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

370614СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 14:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Tong Po пишет:

Ну вот Вам, судя по бесконечному спору с Эмпириокритиком, не доступно.
Мсье поддерживает учение о психическом автоматизме?
empiriocritic_1900 пишет:
Воля тоже возникает автоматически, безлично - как реакция на другие ментальные феномены.

Мы с Эмпириокритиком в своём споре прекрасно обходимся без монахов. А чему такие нас способны научить, если сами у живой традиции не учатся? Книги и без монахов можно прочитать. Заслуги и без даны можно накопить.

Не врите! Эмпириокритик постоянно цитирует монаха Буддагосу и монаха Шакьямуни. Только Вы эти цитаты не читаете.

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

370617СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 15:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Hermann пишет:
Tong Po пишет:

Ну вот Вам, судя по бесконечному спору с Эмпириокритиком, не доступно.
Мсье поддерживает учение о психическом автоматизме?
empiriocritic_1900 пишет:
Воля тоже возникает автоматически, безлично - как реакция на другие ментальные феномены.

Мы с Эмпириокритиком в своём споре прекрасно обходимся без монахов. А чему такие нас способны научить, если сами у живой традиции не учатся? Книги и без монахов можно прочитать. Заслуги и без даны можно накопить.

Не врите! Эмпириокритик постоянно цитирует монаха Буддагосу и монаха Шакьямуни. Только Вы эти цитаты не читаете.
Включите мозг. Вот именно, что Эмпириокритик цитирует книги, обходясь безо всяких монахов.

Ответы на этот пост: Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

370623СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 18, 15:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Tong Po пишет:
Hermann пишет:
Tong Po пишет:

Ну вот Вам, судя по бесконечному спору с Эмпириокритиком, не доступно.
Мсье поддерживает учение о психическом автоматизме?
empiriocritic_1900 пишет:
Воля тоже возникает автоматически, безлично - как реакция на другие ментальные феномены.

Мы с Эмпириокритиком в своём споре прекрасно обходимся без монахов. А чему такие нас способны научить, если сами у живой традиции не учатся? Книги и без монахов можно прочитать. Заслуги и без даны можно накопить.

Не врите! Эмпириокритик постоянно цитирует монаха Буддагосу и монаха Шакьямуни. Только Вы эти цитаты не читаете.
Включите мозг. Вот именно, что Эмпириокритик цитирует книги, обходясь безо всяких монахов.

Ну Вы ж обходитесь без включения мозга. Причём всегда...

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

370816СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 18, 04:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тому, кто сеет сорняки прополка не помогает.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17460
Откуда: Москва

370823СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 18, 08:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Тому, кто сеет сорняки прополка не помогает.
Надежда — не одним лишь чистым божествам;
Но сумрачные яростные боги,
Что оторвались от груди единой, в неистовом порыве отыскать
Упущенное белыми богами — тоже спасены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

371372СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 18, 23:05 (6 лет тому назад)    В чём необходимость даны, если медитация уже даёт заслуги? Ответ с цитатой

Зачем мирянину нужны не освоившие программу монастырского образования (программу изучения Дхаммы, не только лишь Винаи) и не уполномоченные обучать мирян монахи - если медитация уже даёт заслуги, а все книги можно изучать самостоятельно?

В юго-восточной Азии, где большинство мирян не медитирует, такие монахи очень даже нужны - как основной источник получения заслуг, объект для даны. Ну а на Западе, где все буддисты медитируют?

P.S. Мотивация Бодхисаттвы не рассматривается: только мотивация личного освобождения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

371376СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 18, 23:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Была тема, зачем нужны Ваджрачарьи не волшебники:
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592

Вопрос был обстоятельно рассмотрен:
https://dharma.org.ru/board/topic6037.html
http://dharma.org.ru/board/topic5981.html

Настало время обсудить нужду медитирующих мирян в простом монашестве.


Ответы на этот пост: Гвоздь, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Герда1
Гость


Откуда: Saint Petersburg


371377СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 18, 23:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С чего вы взяли,что это время настало? Более вам уже  нечего обсудить?

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

371378СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 18, 23:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герда1 пишет:
С чего вы взяли,что это время настало? Более вам уже  нечего обсудить?
А в чём проблема? Вас беспокоит отсутствие ответа на такой простой вопрос?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Герда1
Гость


Откуда: Saint Petersburg


371380СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 18, 23:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Проблема в том,что никого,кроме вас,это так сильно не волнует,как мне кажется. Ну не нужны они вам,так живите без них. Тем более,в условиях РФ,если вы о здешних,им и без того не так легко,о чем недавно тут говорили. Да и вообще их и без того полтора землекопа. Некрасиво просто по-человечески. Это не вдаваясь в теорию.

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

371381СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 18, 23:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю, что в такой ситуации полезна полная Бхикку-Сангха. Пусть даже самые обычные монахи, принимая дану вчетвером - уже особый случай. Это особое поле заслуг, и оно того стоит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

371382СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 18, 00:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герда1 пишет:
Проблема в том,что никого,кроме вас,это так сильно не волнует,как мне кажется. Ну не нужны они вам,так живите без них. Тем более,в условиях РФ,если вы о здешних,им и без того не так легко,о чем недавно тут говорили. Да и вообще их и без того полтора землекопа. Некрасиво просто по-человечески. Это не вдаваясь в теорию.
Я за тхеравадинский монастырь: за полную Бхикку-Сангху. Пусть будут монахи, всем на пользу, даже безо всякого формального религиозного образования и полномочий. Будда не просто так о полной Бхикку-Сангхе говорил.

А Вы что думаете?


Ответы на этот пост: Герда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 1 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.952) u0.017 s0.000, 18 0.022 [269/0]