Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бегство из существования или эволюция в существовании?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

364600СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Тот кто "видит прекращение...." никак не влияет на эволюцию каким то более значительным способом, чем тот, который "не видит".

Или влияет значительнее? Что будет если количество "видящих" возрастет? Не было ли в прошлом большого количества видящих, и повлияли они на эволюцию - генотип, геном и тд?
Верно замечено. Кстати в Индии был период, когда нация почти целиком обратила свой взор от материи к нирване и духу, а материей и жизнью пренебрегала. Результат захват Индии недуховными Англичанами.

так англичане захватили мусульманские султанаты. мусульмане к нирване не имеют отношения.

Вот именно! Англичане захватили Индию, которая к тому времени (к XVIII-XIX векам) уже много столетий была под властью мусульман (за исключением отдельных княжеств). И, действительно, за исторически короткое время своего господства англичане сделали для Индии немало доброго - пожалуй, больше, чем любые предыдущие завоеватели за последние две тысячи лет. Впрочем, сказанное выше не отменяет ни жестокости, многократно проявленной англичанами при завоевании, ни того, что завоевание сопровождалось настоящей вакханалией мародёрства, как стихийных, так и организованных грабежей.

_________________
Границы мира - это границы языка


Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Вс 17 Дек 17, 20:00), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

364601СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

364603СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Android пишет:
СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Тот кто "видит прекращение...." никак не влияет на эволюцию каким то более значительным способом, чем тот, который "не видит".

Или влияет значительнее? Что будет если количество "видящих" возрастет? Не было ли в прошлом большого количества видящих, и повлияли они на эволюцию - генотип, геном и тд?
Верно замечено. Кстати в Индии был период, когда нация почти целиком обратила свой взор от материи к нирване и духу, а материей и жизнью пренебрегала. Результат захват Индии недуховными Англичанами.

так англичане захватили мусульманские султанаты. мусульмане к нирване не имеют отношения.

Вот именно! Англичане захватили Индию, которая к тому времени (к XVIII-XIX векам) уже много столетий была под властью мусульман (за исключением отдельных княжеств). И, действительно, за исторически короткое время своего господства англичане сделали для Индии немало доброго - пожалуй, больше, чем любые предыдущие завоеватели за последние две тысячи лет. Впрочем, сказанное выше не отменяет ни жестокости, многократно проявленной англичанами при завоевании, ни того, что завоевание сопровождалось настоящей вакханалией мародёрства, как стихийных, так и организованных грабежей.


англичанин откопал бодхгаю. если англичане отстреливали моголов-мусульман это им в заслугу.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

364604СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Сантана и просветление - это предмет и дискурс фокусников? Я ведь спрашивал и об их биологическом смысле, объяснении и подтверждении.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

364608СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Сантана и просветление - это предмет и дискурс фокусников? Я ведь спрашивал и об их биологическом смысле, объяснении и подтверждении.

Вы спросили про радужные тела и прочие сидхи - это все фокусы, не имеющие ни малейшего отношения к Дхарме.
Сантана и просветление - это так же дискурс побочный Дхарме.

Вас это привлекает и есть другие люди, которым это интересно. С ними Вы можете с удовольствием это обсуждать.

Я же полагаю важным и значимым лишь собственно Дхарму. Четыре благородные истины и ничего вне этого контекста. Только четыре благородные истины. Ни одно наставление, ясно не определенное в контексте четырех благородных истин не имеет отношения к Дхарме. И эта ясная определенность должна быть у ученика. Только то, что можно непосредственно применить - является подходящим наставлением. А увлечение загадками и чудесами - это все мимо Дхармы.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

364611СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы видите камень, отделяете камень некими границами в восприятии, придаете ему форму и качества.

Сам камень никаким образом себя не идентифицирует, не сохраняет, не удерживает.

Так вот и вопрос зачем эволюция то началась с камня, почему бы камнем и не остаться? Камень не страдает, не испытывает жажды.

Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

364619СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Так буддизм чуть менее чем полностью состоит из дискурсов сантаны и просветления. И вам получается он не интересен. А интересна лишь некая вакуумная сферическая дхарма, в которой сантана и просветление - побочка не стоящая внимания, без которой можно обойтись.
Ведь главное для вас постичь Дхарму и конкретно 4БИ.
Зачем кстати?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

364620СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.

Ответы на этот пост: Won Soeng, Android, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

364626СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Так буддизм чуть менее чем полностью состоит из дискурсов сантаны и просветления. И вам получается он не интересен. А интересна лишь некая вакуумная сферическая дхарма, в которой сантана и просветление - побочка не стоящая внимания, без которой можно обойтись.
Ведь главное для вас постичь Дхарму и конкретно 4БИ.
Зачем кстати?

Вы можете считать буддизм чем Вам заблагорассудится. Но я убежденный буддист и меня не интересует дискурс сантаны и просветления. Можете считать меня плохим буддистом, недостойным буддистом, вообще не буддистом, если пожелаете. Можете считать себя буддистом большим чем я, лучшим чем я и интересоваться дискурсами сантаны и просветления. Скорее всего найдете себе подходящих собеседников.

Я же считаю, что четыре благородные истины - это исчерпывающее наставление Будды, образующее всю полноту учения, в котором ничего не выходит за пределы 4 БИ. Достаточно увидеть 4 БИ, чтобы реализовать Дхарму целиком, без упущений и допущений.

Цель учения Будды - прекращение страдания. Поэтому Будда учит страданию, причине страдания, прекращению страдания и пути к прекращению страдания.

Остальное же я называю лишь умственным развлечением. Тот кто не видит в учении Будды лишь четырех благородных истин, тот не следует учению Будды, и для меня в этом отношении не может быть дискуссии.

Если Вам непонятно, зачем необходимо прозреть в прекращение страдания - Вам вряд ли имеет смысл углубляться в буддийские дискурсы. Вы останетесь вне Дхармы, сколько бы Вы ни погружались в наставления о Дхарме. Вы не будете одиноки, возможно это Вас развлечет.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

364630СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

364632СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

364635СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Ну так отвергаемое вами за малозначимостью просветление, вроде и есть понимание и виденье 4БИ во всей их полноте. И сантана также следует из объяснения действия 4БИ в виде колеса 12 нидан.

Другое дело, если вы отвергаете метафизические спекуляции по поводу просветления и сантаны. Используемые для манипуляций и эксплуатации теологической и теократической верхушкой феодального социума.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

364640СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

А какой биологический смысл сантаны, просветления, и тд?
Биологический смысл возникнет, если после просветления человек начнет применять силу, которую дало ему просветление к своему телу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

364644СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Так вот и вопрос зачем эволюция то началась с камня, почему бы камнем и не остаться? Камень не страдает, не испытывает жажды.

Камень не существует сам по себе, он составная часть нашего мира. Кто-то захотел посидеть на камушке, и опс, пожалуйте.. ) (пример чисто условный )))


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

364646СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 20:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 6 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.742) u0.017 s0.000, 18 0.014 [266/0]