Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бегство из существования или эволюция в существовании?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

364569СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Будда учит четырем благородным истинам.
Если говорить вкратце - то колесо рождений выглядит как клеша - карма - дукха.

Какой бы ни была эволюция, вся она происходит из неведения благородных истин, неведения прекращения всего возникающего.
Повторюсь, что все это верно для конкретного человека в конкретной его жизни. А не к развитию живых/не живых существ на Земле в целом.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

364570СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Эволюция определяется стремлениями, желаниями и привязанностями
У камня тоже были стремления, желания и привязанности?

Камень - такая же форма сознания, как и всё другое


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

364572СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
Будда учит четырем благородным истинам.
Если говорить вкратце - то колесо рождений выглядит как клеша - карма - дукха.

Какой бы ни была эволюция, вся она происходит из неведения благородных истин, неведения прекращения всего возникающего.
Повторюсь, что все это верно для конкретного человека в конкретной его жизни. А не к развитию живых/не живых существ на Земле в целом.

Повторяйтесь, сколько хотите, но колесо сансары имеет отношения к бесчисленным существам в бесчисленных поколениях, а не только к одной отдельной жизни и смерти.
Ваши повторения не добавляют обоснованности.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

364575СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Иными словами вы говорите что есть нечто большее чем чисто биология. Я с этим согласен и не спорю (это философия, глобальная физика).

Однако хотел бы найти и увидеть это большее подтверждающееся обычной биологией.
Например вот пишут про какие то сидхи типа прохождения сквозь стены, чтение мыслей, радужное тело, и тд. Так вот хотелось бы понять биологический смысл и подтверждение.

Любому социальному феномену или физическому аспекту человеческого существования можно найти биологический смысл.
А какой биологический смысл сантаны, просветления, и тд?
У изменения качеств через рождение от родителей к потомкам есть вполне четкий и понятный биологический смысл и объяснение.


Ответы на этот пост: Won Soeng, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

364578СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Тот кто "видит прекращение...." никак не влияет на эволюцию каким то более значительным способом, чем тот, который "не видит".

Или влияет значительнее? Что будет если количество "видящих" возрастет? Не было ли в прошлом большого количества видящих, и повлияли они на эволюцию - генотип, геном и тд?
Верно замечено. Кстати в Индии был период, когда нация почти целиком обратила свой взор от материи к нирване и духу, а материей и жизнью пренебрегала. Результат захват Индии недуховными Англичанами.

так англичане захватили мусульманские султанаты. мусульмане к нирване не имеют отношения.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: СлаваА, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

364582СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
. Так и следующее кардинальное изменение сознание приведет к кардинальному изменению тела человека в нечто другое более приспособленное для воплощения свободного сознания. Smile
Точно! Для воплощения чистого сознания больше всего подходит форма ветра. Поэтому продвинутые практики перерождаются на Юпитере, населением которого являются атмосферные явления.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

364584СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
СлаваА пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Тот кто "видит прекращение...." никак не влияет на эволюцию каким то более значительным способом, чем тот, который "не видит".

Или влияет значительнее? Что будет если количество "видящих" возрастет? Не было ли в прошлом большого количества видящих, и повлияли они на эволюцию - генотип, геном и тд?
Верно замечено. Кстати в Индии был период, когда нация почти целиком обратила свой взор от материи к нирване и духу, а материей и жизнью пренебрегала. Результат захват Индии недуховными Англичанами.

так англичане захватили мусульманские султанаты. мусульмане к нирване не имеют отношения.
Постепенно все захватили http://biofile.ru/his/13628.html  и Индия получила свободу только после второй мировой войны.

Ответы на этот пост: Android, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

364585СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Эволюция определяется стремлениями, желаниями и привязанностями
У камня тоже были стремления, желания и привязанности?

Камень - такая же форма сознания, как и всё другое
Конечно форма сознания, только еще без стремлений, желаний и привязанности.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

364587СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Иными словами вы говорите что есть нечто большее чем чисто биология. Я с этим согласен и не спорю (это философия, глобальная физика).

Однако хотел бы найти и увидеть это большее подтверждающееся обычной биологией.
Например вот пишут про какие то сидхи типа прохождения сквозь стены, чтение мыслей, радужное тело, и тд. Так вот хотелось бы понять биологический смысл и подтверждение.

Любому социальному феномену или физическому аспекту человеческого существования можно найти биологический смысл.
А какой биологический смысл сантаны, просветления, и тд?
У изменения качеств через рождение от родителей к потомкам есть вполне четкий и понятный биологический смысл и объяснение.

За сидхами обращайтесь к фокусникам. Это крайне порочная практика - опираться на необычное, сверхъестественное, чудесное. Это не избавляет от страданий, а лишь питает их.
Прекращение - самое обычное, естественное и повседневное.

Есть методы, в которых внимание захватывается чем-то необъяснимым и удерживается этим, обнажая саму способность к длительной однонаправленности ума. Но затем эту однонаправленность следует исследовать, изучить и практиковать. И есть гораздо более просты способы ее обнажить.

Все, кто привязан к чудесному имеют одно из самых тяжелых препятствий к познанию природы себя.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

364588СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рыжик пишет:
СлаваА пишет:
. Так и следующее кардинальное изменение сознание приведет к кардинальному изменению тела человека в нечто другое более приспособленное для воплощения свободного сознания. Smile
Точно! Для воплощения чистого сознания больше всего подходит форма ветра. Поэтому продвинутые практики перерождаются на Юпитере, населением которого являются атмосферные явления.
Свободное сознание и чистое сознание все же разные виды сознания.  Smile   Для свободного больше подойдет тело более гибкое в изменение своей формы, но в то же время материальное и естественно бессмертное как и свободное сознание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

364589СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати англичане сыграли и большую позитивную цивилизаторскую роль в формировании современного индийского общества. Иначе там бы до сих пор сжигали вдов и действовали шайки тхагов-душителей.

Ответы на этот пост: Vital, СлаваА, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

364590СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кстати англичане сыграли и большую позитивную цивилизаторскую роль в формировании современного индийского общества. Иначе там бы до сих пор сжигали вдов и действовали шайки тхагов-душителей.

Ну, да. Глупые индийцы сами бы на уровне правительства не догадались в конце XIX века это прекратить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

364592СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кстати англичане сыграли и большую позитивную цивилизаторскую роль в формировании современного индийского общества. Иначе там бы до сих пор сжигали вдов и действовали шайки тхагов-душителей.
Англичане дали духовной Индии кармический урок, что материей пренебрегать нельзя. И истина духа или Нирваны это только половина истины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

364593СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кстати англичане сыграли и большую позитивную цивилизаторскую роль в формировании современного индийского общества. Иначе там бы до сих пор сжигали вдов и действовали шайки тхагов-душителей.
Exclamation
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

364599СообщениеДобавлено: Вс 17 Дек 17, 19:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Эволюция определяется стремлениями, желаниями и привязанностями
У камня тоже были стремления, желания и привязанности?

Камень - такая же форма сознания, как и всё другое
Конечно форма сознания, только еще без стремлений, желаний и привязанности.

Вы видите камень, отделяете камень некими границами в восприятии, придаете ему форму и качества.

Сам камень никаким образом себя не идентифицирует, не сохраняет, не удерживает.

Панпсихизм заключен не в примитивном одушевлении стихий, а в обозначении механизма сознавания как всепроникающей природы, вроде электромагнетизма или гравитации.
Это значит всего лишь отсутствие четкой границы в механизме образования информации - на этом уровне материи ее еще нет, а вот здесь она возникает.

Сознание - лишь информационный процесс, а его видимая непостижимость заключается в мистификации нашего повседневного сознания. Люди не очень глубоко пытаются в него проникнуть и просто домысливают какие-то процессы там, куда проникнуть не сумели.

Мыслители разных времен проникали в суть ума, психики, очень глубоко, порой даже до самого корня. Но это то, что нельзя взять и объяснить неподготовленному человеку.
Необученный, неподготовленный человек отсекает внешние факторы собственного сознания, полагая его обособленным во времени и пространстве. Именно это игнорирование зависимостей приводит к неспособности воспринимать универсальность феномена сознания, его нелокальность. Поэтому и возникают вопросы о том, как сознание сводится к физиологии и как может что-то передаваться после смерти к новой жизни.

Это все равно, что смотреть на тени от деревьев на земле и думать, что у них есть какая-то внутренняя сущность, определяющая их поведение.
Как только эта метафора ясна, становится возможным рассмотреть общий процесс образования всех бесчисленных существ во всех поколениях, как цепь обусловленного возникновения.

Если видеть этот мир лишь как проекцию, что само по себе для классически образованного человека за гранью допустимого, то становится возможным исследовать феномены ума безлично, во взаимной обусловленности.
Если же думать об уме лишь индивидуально, рассматривая организм как данность, выходящую за пределы ума, то нет ни одного шанса разглядеть Дхарму. Ни малейшего. Биологизм - величайшее препятствие к проникновение в абсолютную реальность существования.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 5 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.395) u0.016 s0.002, 18 0.017 [270/0]