Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бегство из существования или эволюция в существовании?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

364957СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 12:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Won Soeng пишет:
Анабхогин пишет:
Won Soeng пишет:
Анабхогин пишет:
Won Soeng пишет:
Анабхогин пишет:
СлаваА пишет:
Анабхогин пишет:
СлаваА пишет:
Анабхогин пишет:

Приведите факты, где нечто простое, в силу исключительно своих внутренних ресурсов, качественно усложнилось.
Вообще для целей моего размышления это не нужно. Для него достаточно фактов геологии и палеонтологии. Грубо говоря глубже ископаемое раньше было на земле, чем то что ближе к поверхности. Даже изыскания Дарвина для этого не нужны. Хотя чисто факты его исследований без доп. предположений о выживает сильнейший, тоже достаточно веские.
Но факты про усложнение элементарны - химическая реакция, где из двух компонентов образуется более сложный, объединение одноклеточных организмов в многоклеточные и так далее.

У Дарвина не только про отбор (сам по себе он не является аргументом эволюции), но и про мифические видовые гипермутации. Ваши факты не подходят, т. к. я очень плохо разбираюсь в этих областях. Давайте ближе к основоположнику теории — Дарвину?


А к чему это? Учены спорят о механизмах физической эволюции, но никто из них не оспаривает саму эволюцию. Мы же не ученые, чтобы разбираться профессионально в механизмах.

Масса людей оспаривает эволюцию. Было бы только желание этих людей слушать.

Например? Что-то достойное внимания есть или давно остывший шлак?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

Глянул аргументы за макроэволюцию (это суть эв. теории) и ссылки. Если вкратце, там всё по-старому: за образование качественно новых видов выдают гибридизацию.

ТАК что же на Ваш взгляд "по-новому"? Приведите годные ссылки научно обоснованной критики теории эволюции.

Ищите информацию сами. Один факт фальсификаторства эволюционистов я вам уже показал.

Важно ещё понимать, что эволюционизм — это ещё и прибыльно, что это — сообщество, которое существует за счёт госбюджетов и спонсоров.

Какой факт? "Гибридизация?" Это не факт, это слово, за которым какое-то Ваше невнятное "фи", без аргументов. Но все ясно.
То есть аргументов у Вас нет. Только нелепая убежденность, нелепость которой Вы осознаете, но ничего не можете с собой поделать. Тогда отправляю Вас самостоятельно искать научно обоснованные опровержения этой нелепой слепой убежденности.

Вы меня не поняли. Изучайте тему самостоятельно. И не только по пристрастным работам дарвинистов.

А есть другие работы? Нечего изучать. Все что попадалось - криптофаги. Бездумная теория заговора.

Мне и теория эволиции мало интересна, с чего бы мне выискивать неких фантазеров, коих Вы выдаете за исследователей?

Я не трачу время и силы на глупости.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

364960СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 12:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Я не трачу время и силы на глупости.

Это вы в виде комплимента мне и подобным?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


364963СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 13:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Анабхогин пишет:
Won Soeng пишет:
Анабхогин пишет:
Won Soeng пишет:
Анабхогин пишет:
Won Soeng пишет:
Анабхогин пишет:
СлаваА пишет:
Анабхогин пишет:
СлаваА пишет:
Анабхогин пишет:

Приведите факты, где нечто простое, в силу исключительно своих внутренних ресурсов, качественно усложнилось.
Вообще для целей моего размышления это не нужно. Для него достаточно фактов геологии и палеонтологии. Грубо говоря глубже ископаемое раньше было на земле, чем то что ближе к поверхности. Даже изыскания Дарвина для этого не нужны. Хотя чисто факты его исследований без доп. предположений о выживает сильнейший, тоже достаточно веские.
Но факты про усложнение элементарны - химическая реакция, где из двух компонентов образуется более сложный, объединение одноклеточных организмов в многоклеточные и так далее.

У Дарвина не только про отбор (сам по себе он не является аргументом эволюции), но и про мифические видовые гипермутации. Ваши факты не подходят, т. к. я очень плохо разбираюсь в этих областях. Давайте ближе к основоположнику теории — Дарвину?


А к чему это? Учены спорят о механизмах физической эволюции, но никто из них не оспаривает саму эволюцию. Мы же не ученые, чтобы разбираться профессионально в механизмах.

Масса людей оспаривает эволюцию. Было бы только желание этих людей слушать.

Например? Что-то достойное внимания есть или давно остывший шлак?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

Глянул аргументы за макроэволюцию (это суть эв. теории) и ссылки. Если вкратце, там всё по-старому: за образование качественно новых видов выдают гибридизацию.

ТАК что же на Ваш взгляд "по-новому"? Приведите годные ссылки научно обоснованной критики теории эволюции.

Ищите информацию сами. Один факт фальсификаторства эволюционистов я вам уже показал.

Важно ещё понимать, что эволюционизм — это ещё и прибыльно, что это — сообщество, которое существует за счёт госбюджетов и спонсоров.

Какой факт? "Гибридизация?" Это не факт, это слово, за которым какое-то Ваше невнятное "фи", без аргументов. Но все ясно.
То есть аргументов у Вас нет. Только нелепая убежденность, нелепость которой Вы осознаете, но ничего не можете с собой поделать. Тогда отправляю Вас самостоятельно искать научно обоснованные опровержения этой нелепой слепой убежденности.

Вы меня не поняли. Изучайте тему самостоятельно. И не только по пристрастным работам дарвинистов.

А есть другие работы? Нечего изучать. Все что попадалось - криптофаги. Бездумная теория заговора.

Мне и теория эволиции мало интересна, с чего бы мне выискивать неких фантазеров, коих Вы выдаете за исследователей?

Я не трачу время и силы на глупости.

Я выдаю? Кого? Smile

Мне тоже не особо интересен дарвинизм, как и его критики. Но самостоятельного изучения достаточно, чтобы понять, что это наукообразная, доходная фикция, которая стоит в одном ряду с марксизмом и фрейдизмом.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

364964СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 13:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Про часовщика и часы было в ссылке Вон Сонга. Это насчет великой комбинаторной сложности.

Бактерия появилась не почему. Вы еще спросите - для чего?
Часы появились не сразу. Вначале - отдельно оси, отдельно шестеренки, и отдельно - пружины.
Молекулы органики в "бульоне" изза своего атомного строения, усложнения, стали способны к соединению друг с другом в более сложные молекулы.
Для меня вопросы "для чего" и "почему" имеют смысл. Сборка часов это описание механизма. Но даже тут есть часовщик, то есть нечто осознанное, которое собирает так, а не иначе. Создает "случайности" в бульоне, которые на самом деле не случайны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

364966СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 13:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Какие аргументы в пользу существования, или возможности не сцепленного с телом сознания? Кроме религиозных писаний, в том числе коммунистических, типа Ленин, и сейчас - живее всех живых.
Чисто научно доказать практически невозможно. Для этого надо чтобы полностью сознательное существо вышло из одного тела и вошло в другое не теряя сознания предыдущей жизни тела. Человек который достиг такого сознания не будет участвовать в научных экспериментах.
Или как вариант трансформировал свое тело в соответствии с волей сознания.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

364968СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 13:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Часы найденные в поле,(так было в ссылке) это контраст. Травинка найденная в поле, уже не будет таким контрастом, как и куча шестеренок на свалке автомобилей.

Пропущены кадры от колышка солнечных часов, оси повозки, шестеренки мельницы, и тд.

А до колышка солнечных часов была тень дерева от солнца.

В самом редуцированном виде будет появление молекулы белка из неорганики водорода, азота, кислорода.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

364969СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 13:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА
Часы найденные в поле,(так было в ссылке) это контраст. Травинка найденная в поле, уже не будет таким контрастом, как и куча шестеренок на свалке автомобилей.

Пропущены кадры от колышка солнечных часов, оси повозки, шестеренки мельницы, и тд.

А до колышка солнечных часов была тень дерева от солнца.

В самом редуцированном виде будет появление молекулы белка из неорганики водорода, азота, кислорода.
С созданием белка то нет проблем. Проблема в том как белок стал амебой у которой появляется уже жажда. Жажда поедать и размножаться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

364970СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 13:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Ну так белок не сразу стал амебой. Были еще промежуточные неклеточные, вирусы. А вирус это просто активный белок.

Какая жажда у магнитов притянувших железо?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

364971СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 13:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Эволюционная теория Карла Дарвина обосновывает естественный отбор - то есть "благоприятствующего выживания", как это сформулировал сам автор - как основную, ведущую силу развития и разнообразия жизни на земле. Нетрудно заметить, в чём именно состоит конфликт этой теории со взглядами сторонников веры в Сверхразумного Творца.
По-моему, рассуждение об 'эволюции сверхсознания" - это ппытка выживания идеи креационизма путём приспособления к среде научного мышления. Сам это факт видового изменения (происхождения нового вида креационизма, в оперении которого присутствует окрас эволюционизма) свидетельствует о правоте теории Дарвина.
Реалистичная адвайта веданта это не креационизм. В ней нет творца. И я не отрицаю естественный отбор как один из факторов эволюции, так же как и в науке.
Но при этом вы утверждаете Сверхсознание правителем эволюции. У вас получился гибридный пост-креационизм.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

364973СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 13:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Эволюционная теория Карла Дарвина обосновывает естественный отбор - то есть "благоприятствующего выживания", как это сформулировал сам автор - как основную, ведущую силу развития и разнообразия жизни на земле. Нетрудно заметить, в чём именно состоит конфликт этой теории со взглядами сторонников веры в Сверхразумного Творца.
По-моему, рассуждение об 'эволюции сверхсознания" - это ппытка выживания идеи креационизма путём приспособления к среде научного мышления. Сам это факт видового изменения (происхождения нового вида креационизма, в оперении которого присутствует окрас эволюционизма) свидетельствует о правоте теории Дарвина.
Реалистичная адвайта веданта это не креационизм. В ней нет творца. И я не отрицаю естественный отбор как один из факторов эволюции, так же как и в науке.
Но при этом вы утверждаете Сверхсознание правителем эволюции. У вас получился гибридный пост-креационизм.
Утверждаю, так как "случайный" эволюционизм для меня не убедителен. Отдельные факты еще можно объяснить случайностью, вероятностью. Но рассматривая все с самого начала все факты в совокупности прихожу только к такому выводу.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

364974СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 13:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА
Ну так белок не сразу стал амебой. Были еще промежуточные неклеточные, вирусы. А вирус это просто активный белок.

Какая жажда у магнитов притянувших железо?
Но они уже не пассивно притягивают. Они начинают передвигаться в поисках пищи, чтобы жить и размножаться.  Smile  Мы к еде тоже как к магниту притягиваемся?  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герда



Зарегистрирован: 02.05.2017
Суждений: 98

364979СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 14:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... наконец, вспомнила, откуда.
«Nous allons à l'Esprit» - мы восходим к Духу. Артюр Рембо, "Сезон в аду". Smile


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

364980СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 14:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Эволюционная теория Карла Дарвина обосновывает естественный отбор - то есть "благоприятствующего выживания", как это сформулировал сам автор - как основную, ведущую силу развития и разнообразия жизни на земле. Нетрудно заметить, в чём именно состоит конфликт этой теории со взглядами сторонников веры в Сверхразумного Творца.
По-моему, рассуждение об 'эволюции сверхсознания" - это ппытка выживания идеи креационизма путём приспособления к среде научного мышления. Сам это факт видового изменения (происхождения нового вида креационизма, в оперении которого присутствует окрас эволюционизма) свидетельствует о правоте теории Дарвина.
Реалистичная адвайта веданта это не креационизм. В ней нет творца. И я не отрицаю естественный отбор как один из факторов эволюции, так же как и в науке.
Но при этом вы утверждаете Сверхсознание правителем эволюции. У вас получился гибридный пост-креационизм.
Утверждаю, так как "случайный" эволюционизм для меня не убедителен. Отдельные факты еще можно объяснить случайностью, вероятностью. Но рассматривая все с самого начала все факты в совокупности прихожу только к такому выводу.
Это похоже на человека, смотрящего на дерево у дороги и делающего вывод: раз дерево растёт у дороги, значит его кто-то сюда посадил. И на вопрос "каковы основания для такого утверждения?" он отвечает: "Дерево растёт из семени. Значит, должен быть кто-то, кто это семя сюда посадил".
Не находите ли слабого места в такой позиции?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13395

365033СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 16:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Если это естественный процесс, то ничего не надо делать. Если для этого нужно знать, то это уже не естественный процесс. Более того, это знание будет проверяться на соответствие джнеям\познаваемое. Внезапно выяснится, что никакого "духа", "высшего тайного ума", "Бытия" и пр. нет., а полученные в ходе анализа характеристики противоположны заявленным. Вся теория навернется при ближайшем рассмотрении, как это уже случалось в Индии, и\или она пригодна только для людей с отсутствующим критическим мышлением. Биологическую эволюцию это не остановит, а духовной не получится из-за глупости.

Shocked
Естественность процессу придает скрыто присутствующее сознание или ум-гнозис. Это, конечно, не наш размышляющий ум. Птица находит путь на юг не думая, но никогда не ошибается. Муравей точно знает где муравейник не размышляя об этом, и.т.д.

Тогда люди бы становились лучше сами по себе. 5000 лет истории войн вам в помощь. В кач-ве бонуса можно попытаться объяснить, почему все еще не в брахмалоке.

Остается вариант со знанием, но сказав А, неизбежно следует Б - проверка выводом.

ЗЫ кстати, птицы ошибаются и у них заложена возможность ошибки в самом механизме

Цитата:
Так вели себя только взрослые птицы, а молодые камышовки оказывались дезориентированы изменениями магнитного поля. Это очень важное различие, так как оно показывает, что птицы выстраивают у себя в голове магнитную карту Земли, а не имеют ее от рождения.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

365040СообщениеДобавлено: Пн 18 Дек 17, 17:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герда пишет:
... наконец, вспомнила, откуда.
«Nous allons à l'Esprit» - мы восходим к Духу. Артюр Рембо, "Сезон в аду". Smile
Рембо черпал свое вдохновение с достаточно высоких уровней ума. Очень его уважаю.
Рембо (одна ночь в аду): "Наконец-то — о, счастье! о, разум! — я раздвинул на небе лазурь, которая была черной, и зажил жизнью золотистой искры природного света".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 11 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.719) u0.020 s0.001, 18 0.026 [265/0]