Однако мораль может быть и тормозом развития социума.
Мне где то попадалась диаграмма экономического развития стран в зависимости от религии.
Первое место занимают страны с преобладающим протестантизмом. А далее в порядке уменьшения - католицизм, православие, мусульманство, буддизм, и тд.
мораль-то при чем? протестанты аморальнее всех, поэтому экономически успешны?
Чувство вины у меня возникает совсем по другим поводам, так что мимо. Но не в этом суть. Вы, похоже, выдвигаете тезис, что эти моральные нормы "неочевидны и бездоказательны". Что же в них неочевидного и бездоказательного? Уж что-что, а вред от употребления алкоголя вполне "очевиден". Вред от убийства, воровства, супружеской измены, лжесвидетельства - тоже предельно очевиден.
Чтобы не распылятся по темам, давайте я вам например докажу, что алкоголь не только не вреден для социума, но и полезен. Скажем так - полезно его существование.
Хотите? (начну с сухого закона в США в 20х годах)
И также убийства, измены, лжесвидетельствования - все это "движуха" развития социума. Как бы это горько не было осознавать. Конечно же убийства, измены, ложь порицаются и преследуются по закону. Это понятно, и правильно. Но все это - и наличие, и преследование - элементы и факторы развития.
Однако мораль может быть и тормозом развития социума.
Мне где то попадалась диаграмма экономического развития стран в зависимости от религии.
Первое место занимают страны с преобладающим протестантизмом. А далее в порядке уменьшения - католицизм, православие, мусульманство, буддизм, и тд.
мораль-то при чем? протестанты аморальнее всех, поэтому экономически успешны?
Нет они не аморальны в рамках своей морали. Не существует некой эталонной морали.
№355547Добавлено: Ср 15 Ноя 17, 13:32 (6 лет тому назад)
few
"Нет никаких сомнений в том, что уровень развития экономики и науки зависит от уровня свободы. Уровень свободы зависит от культурных традиций народа, а те, в свою очередь, от доминирующей религии.
Прогресса добиваются те страны, где влияние религии велико, а влияние церкви минимально."
Однако мораль может быть и тормозом развития социума.
Мне где то попадалась диаграмма экономического развития стран в зависимости от религии.
Первое место занимают страны с преобладающим протестантизмом. А далее в порядке уменьшения - католицизм, православие, мусульманство, буддизм, и тд.
мораль-то при чем? протестанты аморальнее всех, поэтому экономически успешны?
Единственное, чем мораль протестантов отличается от морали прочих христианских конфессий - это учение, что к выполнению своих обязанностей в семье и на рабочем месте нужно подходить с той же предельной серьезностью и ответственностью, что и к выполнению религиозных ритуалов. Конечно, это не единственное, что сыграло роль в экономическом успехе ряда протестантских стран - но некоторый вклад, наверное, внесло. _________________ Границы мира - это границы языка
№355550Добавлено: Ср 15 Ноя 17, 13:35 (6 лет тому назад)
empiriocritic_1900 few
"Протестантизм отвергает церковную иерархию, предписывает ежедневное чтение Библии и непосредственное общение с Б-гом без посредников, отвергает поклонение святым и праздники в честь святых, отвергает почитание мощей и икон. Молитвенные дома свободны от пышного убранства, алтарей, икон, статуй. Молитвенным домом может служить любое строение. Молитвенные дома независимы, любая группа верующих может организовать свой молельный дом. Служитель культа подотчетен протестантской общине."
Чувство вины у меня возникает совсем по другим поводам, так что мимо. Но не в этом суть. Вы, похоже, выдвигаете тезис, что эти моральные нормы "неочевидны и бездоказательны". Что же в них неочевидного и бездоказательного? Уж что-что, а вред от употребления алкоголя вполне "очевиден". Вред от убийства, воровства, супружеской измены, лжесвидетельства - тоже предельно очевиден.
Чтобы не распылятся по темам, давайте я вам например докажу, что алкоголь не только не вреден для социума, но и полезен. Скажем так - полезно его существование.
Хотите? (начну с сухого закона в США в 20х годах)
И также убийства, измены, лжесвидетельствования - все это "движуха" развития социума. Как бы это горько не было осознавать. Конечно же убийства, измены, ложь порицаются и преследуются по закону. Это понятно, и правильно. Но все это - и наличие, и преследование - элементы и факторы развития.
Общество, в котором люди не убивают, не воруют, не лжесвидетельствуют, не изменяют супругам - это ещё далеко не бесконфликтное общество. За рамками остаются и множество поводов для конфликта, и множество форм конфликтного поведения (и, тем паче, множество форм конкуренции). То есть, застой такому обществу ещё не грозит. А вот если в обществе нет хотя бы минимального уровня доверия между людьми (как минимум, уверенности каждого человека, что другие люди не будут использовать совсем уж запрещенные методы борьбы, и будут выполнять явным образом взятые на себя обязательства), в нём окажется невозможным ни экономическое развитие, ни цивилизованная политическая жизнь, ни другие блага культуры. _________________ Границы мира - это границы языка
empiriocritic_1900 few
"Протестантизм отвергает церковную иерархию, предписывает ежедневное чтение Библии и непосредственное общение с Б-гом без посредников, отвергает поклонение святым и праздники в честь святых, отвергает почитание мощей и икон. Молитвенные дома свободны от пышного убранства, алтарей, икон, статуй. Молитвенным домом может служить любое строение. Молитвенные дома независимы, любая группа верующих может организовать свой молельный дом. Служитель культа подотчетен протестантской общине."
Отчасти так (хотя есть и неточности - например, в основных направлениях протестантизма нет молитвенного обращения к святым, но есть почитание святых) - но здесь-то речь идёт именно о морали, а не о догматике, и не об организации богослужений. _________________ Границы мира - это границы языка
№355553Добавлено: Ср 15 Ноя 17, 13:42 (6 лет тому назад)
Ёжик
насчёт европейского эксперимента с одним народом в условиях двух разных религиозно-экономических формаций есть гораздо более близкий и наглядный пример - ФРГ и ГДР. Экспермент хорошо показал, какая формация оказалась ведущей.
Нет надобности выдумывать альтернативную историю "а что было бы, если бы...", например, Владимир принял ислам. В действительности, у Киевской Руси не было вариантов - была лишь историческая обусловленность принятия христианства как единственная возможность войти в состав европейской цивилизации, которую тогда представляла Римская империя с христианством как своей госрелигией. В десятом веке дрязги между папской и императорской ветвями единой тогда церкви только начинались, и уж кого-кого, а киевских правителей это вообще не трогало. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№355554Добавлено: Ср 15 Ноя 17, 13:44 (6 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Давайте не будем говорить о каком то выдуманном обществе. Давайте говорить о реально существующих. Например: США, Европа, Бутан, Китай, Россия, Украина, и тд.
Согласен, что даже если исключить убийства, ложь, измены, воровство, то останется еще много поводов для конфликтов.
Но именно мораль и будет продолжать людей "виноватить" и "омрачать", то есть выполнять свои функции стимула для развития.
Вы перестали друг друга убивать и грабить? - А как насчет того, чтобы перестать обзываться?
Еще раз повторяю - я не против религии и морали, я против того чтобы не видеть их смысл и причины.
Ёжик
насчёт европейского эксперимента с одним народом в условиях двух разных религиозно-экономических формаций есть гораздо более близкий и наглядный пример - ФРГ и ГДР. Экспермент хорошо показал, какая формация оказалась ведущей.
Нет надобности выдумывать альтернативную историю "а что было бы, если бы...", например, Владимир принял ислам. В действительности, у Киевской Руси не было вариантов - была лишь историческая обусловленность принятия христианства как единственная возможность войти в состав европейской цивилизации, которую тогда представляла Римская империя с христианством как своей госрелигией. В десятом веке дрязги между папской и императорской ветвями единой тогда церкви только начинались, и уж кого-кого, а киевских правителей это вообще не трогало.
Согласен. Однако часть Руси ушла на "Запад" - Западная Украина, Беларусь, Литва, а часть на "Восток" - Московское царство. Мораль и религия в этих частях были разные.
В частности, протестантизм, столь часто связываемый у нас (да и в консервативных умах Запаба) с капиталистическими ценностями и западным прогрессом, в действительности есть наиболее функциональная форма верований и убеждений, обосновывающих как превосходство белой расы (что даёт моральное право быть расистом и нацистом, то есть жестоко эксплуатировать и уничтожать всех "низших"), так и принципы экономики естественного отбора, свободного рынка, представительной демократии. Эти "завоевания западной цивилизации" не есть результат протестантизма, скорее наоборот - протестантизм следует отнести к этим самым завоеваниям.
А вот это, должен сказать - заблуждения (широко распространенные, поддержанные некоторыми академическими авторитетами, и т.п., но, тем не менее, заблуждения). Ничего подобного протестантизм не обосновывает и не обосновывал в прошлом. То есть, среди протестантов встречались, конечно, расисты - но никак не больше, чем среди христиан других направлений. Также среди протестантов были и активнейшие противники расизма. То есть это не показатель.
А "экономика естественного отбора" - это вообще чёрный миф, пущенный в оборот противниками либерализма.
Совершенно верно, протестантизм не является "идеологичесеой базой" расизма. Просто христианский фундаментализм, характерный для протестантизма и "белого католицизма" в "библейском поясе" Штатов, как, впрочем и для современной русской ортодоксии, очень хорошо уживается с расизмом. В истории португальского крещения западной Индии и британского раджа во всех индийских царствах это очень хорошо заметно - британцы до двадцатого века были "правофланговыми" расистами. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
