сделал это он не из-за идей патриотизма, верности своему государю, или диктатору, а из-за идеи любви и гуманизма.
Говоря, что гуманизм - это более высокая идея, чем верность государю, Вы просто транслируете господствующую идеологию современности. Государь - это хотя бы нечто реальное (хотя, разумеется, далеко не во всех случаях достойное любви и почитания). А вот "человек", которого предписывают любить идеи гуманизма - это и вовсе абстракция.
Речь шла о более менее конкретных поступках. типа Зоя Космодемьянская, самураи-камикадзе vs Януш Корчак, или врач прививший себе оспу, и тд.
Nihilanth
А разве не может быть солдафонское бессмысленное геройство?
Патриотичная и дисциплинированная Спарта проиграла толерантным и либеральным Афинам.
Не кажется ли Вам, что толерантность и либерализм Афин - это миф? Толерантность афинян на практике познал Сократ. А либерализм ... очень своеобразный это либерализм, где человека могли отправить в изгнание просто потому, что его физиономия не нравится согражданам.
Я не специалист по Древней Греции. Слышал и читал только что в Спарте был авторитарный строй и патриотичное воспитание, а в Афинах большая свобода по сравнению именно со Спартой. И да Сократу не повезло, но в Спарте скорее всего не повезло бы еще больше и раньше.
Сравнение Спарты и Афин, как двух вариантов устройства социума, показывает, что более демократичные и менее организованные, в конечном итоге побеждают авторитарных и организованных. Это происходит потому, что у свободных и неорганизованных большая свобода для творчества и самовыражения.
Например в Калифорнии много открытых геев, а в Техасе их мало. Но силиконовая долина именно в Калифорнии, а не в Техасе. И не в Чечне.
Спарта - не столько авторитарный, сколько крайне милитаризированный полис. Который, кстати, добился вполне определенной победы над Афинами. Победы, от которой Афины так до конца и не оправились. Погуглите "Пелопонесская война". Впрочем, Спарте это тоже не помогло - и Афины, и Спарту завоевала Македония, превосходящая и тех и других степенью авторитаризма. Так что неудачные у Вас примеры.
С Калифорнией и Техасом - тоже неудачные. Техас - это не какое-то захолустье, а экономически успешный (едва ли не превосходящий в этом Калифорнию), активно развивающийся штат, и с высокими технологиями там тоже всё ок. _________________ Границы мира - это границы языка
сделал это он не из-за идей патриотизма, верности своему государю, или диктатору, а из-за идеи любви и гуманизма.
Говоря, что гуманизм - это более высокая идея, чем верность государю, Вы просто транслируете господствующую идеологию современности. Государь - это хотя бы нечто реальное (хотя, разумеется, далеко не во всех случаях достойное любви и почитания). А вот "человек", которого предписывают любить идеи гуманизма - это и вовсе абстракция.
Речь шла о более менее конкретных поступках. типа Зоя Космодемьянская, самураи-камикадзе vs Януш Корчак, или врач прививший себе оспу, и тд.
Про Корчака мало знаю. А так-то все перечисленные шли на гибель ради тех или иных идей (возвращаясь к одному из прошлых наших разговоров - демонстрировали этим победу мемов над генами).
Я бы ещё понял противопоставление - гибель ради идеи vs. гибель ради конкретного другого человека. Да и то, всегда ли это легко разграничить. Вот, например, отец Максимилиан Кольбе. Что он сделал? Пожалел Франтишека Гаёвничка? Да, несомненно. Но, наверное, преданность своей религии, в которой мученичество всегда считалось высшим (не обыденным, и не общеобязательным, но героическим) проявлением веры/верности, тоже сыграла роль. _________________ Границы мира - это границы языка
№355829Добавлено: Чт 16 Ноя 17, 18:58 (7 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Я не был не в Калифорнии, ни в Техасе, слышал что там оружие свободно. Нутогда вместо Техаса какаято другая американская глубинка. Алабама может
В Чечне и Дагестане был. Там с высокими технологиями не все в порядке, и крайне мало хипстеров.
Речь идет о том что свобода самовыражения в одежде, сексуальной ориентации и подобное, в социуме, ведет к свободе в творчестве и мышлении в целом. А нетерпимость к видимым проявлениям свободы зажимает и свободу творчества, нетерпимость к которой может быть скрыта и не видна явно. Нетерпимость к хипстерам, гееям это как маркер, показывающий, что такая же нетерпимость присутствует во всех областях - в науке, экономике, бизнесе. И наоборот.
№355832Добавлено: Чт 16 Ноя 17, 19:03 (7 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Про Максимилиана Кольбе я не слышал.
А Корчак был польским теоретиком и практиком педагогики до войны. И вот очутившись в немецком концлагере, он успокаивал еврейских детей. Когда их повели в газовую камеру, ему предложили уйти, он же не еврей. Но он остался с детьми.
Нетерпимость к хипстерам, гееям это как маркер, показывающий, что такая же нетерпимость присутствует во всех областях - в науке, экономике, бизнесе. И наоборот.
Солдафонское бессмысленное геройство основывается на романтических представлениях о себе, своем народе или государстве. Поэтому источник подобных поступков не глупость, а романтическое отношение к реальности.
Романтичность один из видов иллюзорности, фантазирования. Иллюзорность, если говорить жестко - глупость.
То есть, если опять же говорить жестко - японские самураи, камикадзе, и другие бессмысленные герои-солдафоны - глупы.
Не глупостью было бы самопожертвование ради идей способствующих освобождению людей от иллюзий-глупости, и связанных с этим страданий.
Например самопожертвование Яноша Корчака в немецком концлагере, отправившегося с еврейскими детьми в газовую камеру, хотя у него была возможность уйти - не глупость. Потому что сделал это он не из-за идей патриотизма, верности своему государю, или диктатору, а из-за идеи любви и гуманизма.
В традиционных обществах царь являлся воплощением божественного принципа, а государство центром всего мира. Поэтому в сознании человека, мыслящего в рамках традиции, защита императора и государства куда более важное действие,необходимое для поддержания вселенского порядка,в отличие от тихого протеста человека по защите кучки детей.
Нетерпимость к хипстерам, гееям это как маркер, показывающий, что такая же нетерпимость присутствует во всех областях - в науке, экономике, бизнесе. И наоборот.
вы ежик к геям что ли неровно дышите?
мне все равно. Считаете лучше о них не говорить и не писать? Чтоб не заподозрили в симпатии. Сочувствую. Тяжело вам в Иркутске...
Японские камикадзе, как и те, кто остался сражаться до последнего - герои,а не солдафоны. К сожалению, невежество и скотство всегда побеждают, и нынче Япония - страна аниме и видеоигр, а не держава самураев и дзен-буддизма.
Последним самураем Японии был террорист Мисима. Ваш идеал?
Японские камикадзе, как и те, кто остался сражаться до последнего - герои,а не солдафоны. К сожалению, невежество и скотство всегда побеждают, и нынче Япония - страна аниме и видеоигр, а не держава самураев и дзен-буддизма.
Последним самураем Японии был террорист Мисима. Ваш идеал?
Поэт,писатель,художник. Конечно, выдающийся был человек.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
