]
У кочевых арабов были минареты, башни и тому подобные постройки?
Не думаю, что у кочевников были приняты публичные призывы к молитве. Как-никак, в основе исламской веры лежит то же самое древнееврейское предание, так что в этом смысле можно взглянуть на обычаи евреев. Были ли у них приняты публичные призывы к молитве?
Но в большей степени вероятности это связано с распространенным во многих племенах обычаем публичных сообщений особой важности. На Руси и севернее это была система колокольных звонов. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Чт 21 Сен 17, 14:55), всего редактировалось 2 раз(а)
№344087Добавлено: Чт 21 Сен 17, 14:54 (7 лет тому назад)
"Конечно же, замена живового существа на куклу - это уже лучше...но сам ритуал от этого ведь не станет менее безумным, вы так не считаете? "
Конечно, как и считаю безумным, принуждение неких стран к "общечеловеческим ценностям" тоже некий ритуал демократизации. Вы так не считаете? И там далеко не баранов приносят в жертву.
Бханте,
Пророк это уже седьмой век нашей эры, а призывы(хоть и немного иного содержания) с определённой периодичностью звучали с башен Багдада, Самрканда, Бухары(Вихары), ..., и ранее, до прихода туда ислама и даже до возникновения ислама как токового.
Я вообще то не владею темой, но в вики написано, что как раз призыв был так придуман что б не копировать христианские (колокола), иудейские (трубы) и зороастрийские (костры) традиции. Я не знаю как там зазывали в Багдаде, верю вам на слово, но если вы намекаете, что призыв может быть мусульманами взят из буддизма, то стоит заметить, что в ЮВА, всё таки, в колокол бьют и барабан в подобных случаях, и гата по радио рано утром не включают.
Думаю это автохтонная традиция Шри Ланки, приносившаяся из севера Индии, а не возникшая под влиянием ислама. Как иархитектура.
И в исламе свой привычный вид приобрела под влиянием персидской, иранской доисламской культуры, точнее произносить арьянской.
Какая именно культура была у персов\иранцев\арьянцев, хорошо видно у арабского классика (10-11в.н.э.):
Обряды персидские дико смешны.
Царю удивляюсь Хосрову:
Ведь, чтобы очиститься, персы должны
Умыться... мочою коровы.
считаю безумным, принуждение неких стран к "общечеловеческим ценностям" тоже некий ритуал демократизации. Вы так не считаете? И там далеко не баранов приносят в жертву.
Нет, я не считаю это ритуалом. Считаю, что насильственная "демократизация" - это такой же грех, как "борьба за мировую революцию и победу коммунизма", установление "русского мира", натужное восстановление духовных скреп и прочие заблуждения уверенных в своей правоте дураков. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№344094Добавлено: Чт 21 Сен 17, 15:03 (7 лет тому назад)
"Нет, я не считаю это ритуалом. Считаю, что насильственная "демократизация" - это такой же грех, как "борьба за мировую революцию и победу коммунизма", установление "русского мира", натужное восстановление духовных скреп и прочие заблуждения уверенных в своей правоте дураков."
№344100Добавлено: Чт 21 Сен 17, 15:21 (7 лет тому назад)
Raudex
Бханте, о том что и во времена Будды в городах Индии специальные люди кричали с башен: время, возвещения о том что всё спокойно, и прочие новости и призывы:
Raudex
Бханте, о том что и во времена Будды в городах Индии специальные люди кричали с башен: время, возвещения о том что всё спокойно, и прочие новости и призывы:
Можно найти и в Суттах
Да я охотно верю, вот только в контакт с Индией Халифат вступил существенно позже того, как в исламе вошёл в обиход азан. Так что хорошая кончено гипотеза, но как то натужно в плане фактов, сомнительно. _________________ t.me/raud_ex
Raudex
Бханте, о том что и во времена Будды в городах Индии специальные люди кричали с башен: время, возвещения о том что всё спокойно, и прочие новости и призывы:
Можно найти и в Суттах
Да я охотно верю, вот только в контакт с Индией Халифат вступил существенно позже того, как в исламе вошёл в обиход азан. Так что хорошая кончено гипотеза, но как то натужно в плане фактов, сомнительно.
С территорией современного государства Республика Индии.
Территория же Большой Арьяны, с высокоразвитой индийской культурой, наукой, и в том числе и охваченной буддизмом была захвачена была захвачена намного раньше.
Это территория персов(ну тех которые для очищения умываются мочой коров))), территории на которых находятся современные государства: Узбекистан, Таджикистан, Пакистан, большая часть Ирана.
Всё это территории изначально одного культурного ареола, который заселили индоарии ещё перед вторжением на полуостров Индостан.
Это та Индия которую завоевал Александр Македонский (на полуостров Индостан он и не заходил).
И такаяже Индия как и та, родился Будда (часть современных северных Штатов Индии, и часть Непала), где и дравидских аборигенов к тому времени уже практически и небыло.
И благодаря именно приходу в этот развитой культурный регион этому, о мусульманах тотже классик сможет позже сказать:
Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались, мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотен камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.
Чего врядли можно было сказать о арабах Пророка.
И оттудаже же арабы разнесли науку по всему миру, вместе с сохранёнными там знаниями античности, индийской системой чисел, математикой, логикой, медициной и пр.
Raudex
Бханте, о том что и во времена Будды в городах Индии специальные люди кричали с башен: время, возвещения о том что всё спокойно, и прочие новости и призывы:
Можно найти и в Суттах
Да я охотно верю, вот только в контакт с Индией Халифат вступил существенно позже того, как в исламе вошёл в обиход азан. Так что хорошая кончено гипотеза, но как то натужно в плане фактов, сомнительно.
С территорией современного государства Республика Индии.
Территория же Большой Арьяны, с высокоразвитой индийской культурой, наукой, и в том числе и охваченной буддизмом была захвачена была захвачена намного раньше.
Это территория персов(ну тех которые для очищения умываются мочой коров))), территории на которых находятся современные государства: Узбекистан, Таджикистан, Пакистан, большая часть Ирана.
Всё это территории изначально одного культурного ареола, который заселили индоарии ещё перед вторжением на полуостров Индостан.
В курсе. Но ведь это всё периферия Сасанидского Ирана в лучшем случае, а худшем - ещё более отдалённые страны, мы же говорил о 7 веке, если верить исламским источникам то уже в 7 веке в ходу был азан, халифат при Пророке ещё зажат в Аравии, только при Омаре выходит за её пределы. _________________ t.me/raud_ex
Raudex
Бханте, о том что и во времена Будды в городах Индии специальные люди кричали с башен: время, возвещения о том что всё спокойно, и прочие новости и призывы:
Можно найти и в Суттах
Да я охотно верю, вот только в контакт с Индией Халифат вступил существенно позже того, как в исламе вошёл в обиход азан. Так что хорошая кончено гипотеза, но как то натужно в плане фактов, сомнительно.
С территорией современного государства Республика Индии.
Территория же Большой Арьяны, с высокоразвитой индийской культурой, наукой, и в том числе и охваченной буддизмом была захвачена была захвачена намного раньше.
Это территория персов(ну тех которые для очищения умываются мочой коров))), территории на которых находятся современные государства: Узбекистан, Таджикистан, Пакистан, большая часть Ирана.
Всё это территории изначально одного культурного ареола, который заселили индоарии ещё перед вторжением на полуостров Индостан.
В курсе. Но ведь это всё периферия Сасанидского Ирана в лучшем случае, а худшем - ещё более отдалённые страны, мы же говорил о 7 веке, если верить исламским источникам то уже в 7 веке в ходу был азан, халифат при Пророке ещё зажат в Аравии, только при Омаре выходит за её пределы.
Возможно, что уже в Медине начали кричать воззвания с первой мечети.
Хоть и не факт.
Но при этом всётаки имеем то, что и в Индиях ранее, причём возможно, ещё и во время Будды практиковались возвещения из башен по городу.
Насколько всётаки верно приписывать эту традицию на Ланке влиянию ислама ?
Raudex
Бханте, о том что и во времена Будды в городах Индии специальные люди кричали с башен: время, возвещения о том что всё спокойно, и прочие новости и призывы:
Можно найти и в Суттах
Да я охотно верю, вот только в контакт с Индией Халифат вступил существенно позже того, как в исламе вошёл в обиход азан. Так что хорошая кончено гипотеза, но как то натужно в плане фактов, сомнительно.
С территорией современного государства Республика Индии.
Территория же Большой Арьяны, с высокоразвитой индийской культурой, наукой, и в том числе и охваченной буддизмом была захвачена была захвачена намного раньше.
Это территория персов(ну тех которые для очищения умываются мочой коров))), территории на которых находятся современные государства: Узбекистан, Таджикистан, Пакистан, большая часть Ирана.
Всё это территории изначально одного культурного ареола, который заселили индоарии ещё перед вторжением на полуостров Индостан.
В курсе. Но ведь это всё периферия Сасанидского Ирана в лучшем случае, а худшем - ещё более отдалённые страны, мы же говорил о 7 веке, если верить исламским источникам то уже в 7 веке в ходу был азан, халифат при Пророке ещё зажат в Аравии, только при Омаре выходит за её пределы.
Немного не так как Вы пишите.
Уже к 651 году арабами полностью была завоёвана Сасанидская Персия.
Это середина седьмого века, а к середине восьмого века, повоевав всю Центральную Азию, они уже были границе Китая
Raudex
Бханте, о том что и во времена Будды в городах Индии специальные люди кричали с башен: время, возвещения о том что всё спокойно, и прочие новости и призывы:
Можно найти и в Суттах
Да я охотно верю, вот только в контакт с Индией Халифат вступил существенно позже того, как в исламе вошёл в обиход азан. Так что хорошая кончено гипотеза, но как то натужно в плане фактов, сомнительно.
С территорией современного государства Республика Индии.
Территория же Большой Арьяны, с высокоразвитой индийской культурой, наукой, и в том числе и охваченной буддизмом была захвачена была захвачена намного раньше.
Это территория персов(ну тех которые для очищения умываются мочой коров))), территории на которых находятся современные государства: Узбекистан, Таджикистан, Пакистан, большая часть Ирана.
Всё это территории изначально одного культурного ареола, который заселили индоарии ещё перед вторжением на полуостров Индостан.
В курсе. Но ведь это всё периферия Сасанидского Ирана в лучшем случае, а худшем - ещё более отдалённые страны, мы же говорил о 7 веке, если верить исламским источникам то уже в 7 веке в ходу был азан, халифат при Пророке ещё зажат в Аравии, только при Омаре выходит за её пределы.
Немного не так как Вы пишите.
Уже к 651 году арабами полностью была завоёвана Сасанидская Персия.
Это середина седьмого века, а к середине восьмого века, повоевав всю Центральную Азию, они уже были границе Китая
Что ж вы никак не успокоитесь Иран захватили при Омаре, доели при Османе. Азан, в том чине, в котором он сейчас, ввели при Пророке.
Если эта инфа не верна, то может быть всё что угодно, включая и вашу версию, но если верна, то какие тут ещё могут быть вопросы? Ведь предание ясно говорит, что зороастрийцы сигналили на тот момент кострами, не криками. _________________ t.me/raud_ex
Сротапанна отбрасывает религиозные ритуалы древних мимансиков, а не что угодно, что вы придумаете подразумевать под этим термином.
Что Будда имел в виду именно эти ритуалы, бесспорно. Призыв заменять ритуалы, которым учат брахманы, нравственным поведением - это устойчивый мотив его проповеди (сразу в голову приходят AN 10.176 и DN31).
Полная формулировка это sīlabbata-parāmāsa. Сотапанна отказывается от цепляния (и считание их наивысшими) или от самих ритуалов и обрядов вообще?
Включает ли sīlabbata в себя буддийскую sīla ? Если да, (и скорее так и есть), то главный момент это не считание их наивышим и магической самоцелью. После sīla, есть самадхи и пання. Хоти они высше sīla, sīla всё равно важный шаг на пути к самадхи-пання->Ниббане. Но не самоцель. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Что ж вы никак не успокоитесь Иран захватили при Омаре, доели при Османе. Азан, в том чине, в котором он сейчас, ввели при Пророке.
Если эта инфа не верна, то может быть всё что угодно, включая и вашу версию, но если верна, то какие тут ещё могут быть вопросы? Ведь предание ясно говорит, что зороастрийцы сигналили на тот момент кострами, не криками.
Вот никак не успокоюсь
Кричали они при Пророке откуда ?
Первая мечеть построена уже после смерти Пророка.
(Добавлю, почему не успокаиваюсь. Очень уж много такого, что комуто не нравится в буддизме и тутже обьявлятся заимствованием.
Тот то обьявил, тот то, .... так вообще от буддизма ничего и не остаётся
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Иран захватили при Омаре, доели при Османе. Азан, в том чине, в котором он сейчас, ввели при Пророке.
