Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Позиция позднейших школ хинаяны. Ф.И. Щербатской

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

336131СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 13:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Можно искусственно ввести себя в состояния "беззаботности" - пофиг что Маша не любит, это ее проблемы. И работа - это ерунда. Главное что у меня есть Прибежище - психическая область дающая расслабление и покой.

И в этом случае человек будет в неком эйфорическом состоянии. Он будет легче воспринимать и усваивать информацию. Однако опять же - само по себе это состояние не дает новой информации, а лишь успешнее рационализирует, объясняет. В силу высвобождения энергии от навязчивого обдумывания мнимых и реальных проблем.

Вы сначала придумываете некую гипотезу (изначально с изъяном) и затем ее опровергаете, будто ее придумал оппонент. Первая часть - нормальный дидактический ход, вторая - уничтожает ценность первого.

Кроме того, Ваши знания недостаточны. Вы должны понимать, что есть разница между "умиротворенностью" и "беззаботностью", "безмятежностью" и "эйфорией". Если Вы не понимаете этой разницы, Вы промахиваетесь из крайности в крайность и не обнаруживаете срединного пути. Так промахиваясь, Вы должны отдавать себе отчет: "я промахнулся, я не увидел". А Вы вместо этого думаете: "вот глупцы, не понимают элементарных вещей, разъясню-ка я всем".

Вы должны четко запомнить три яда. Не два, а три. Первый яд - пристрастность. Второй яд - отвращение. Третий яд - безразличие. Все три яда - крайности. Крайностей не две, а три. Когда говорят о двух крайностях, говорят лишь о крайностей взглядов на существование. Существование независимо от восприятия - это крайность этернализма. Делится на две противоположности: материализма и теизма. Другая крайность, противоположная этернализму - нигилизм. Это отрицание самого существования, только восприятие.  Нигилизм так же имеет две противоположности. Это отрицание нравственных зависимостей поступков и плодов как моральный нигилизм и отрицание возможности найти какие-либо основания для поступков как схоластический нигилизм.

Избегая трех ядов обнаруживается безмятежность, которая бесстрастна, бесстрашна и внимательна.
Вы сами можете следить за тем, чтобы не думать о какой-либо Дхарме, имеющей оттенок страсти, отвращения или невнимательности. Сразу можете себя одергивать, понимая, что спорите со своей же ложной идеей Дхармы, придуманной Вами.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

336133СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 13:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Можно искусственно ввести себя в состояния "беззаботности" - пофиг что Маша не любит, это ее проблемы. И работа - это ерунда. Главное что у меня есть Прибежище - психическая область дающая расслабление и покой.

И в этом случае человек будет в неком эйфорическом состоянии. Он будет легче воспринимать и усваивать информацию. Однако опять же - само по себе это состояние не дает новой информации, а лишь успешнее рационализирует, объясняет. В силу высвобождения энергии от навязчивого обдумывания мнимых и реальных проблем.

Это вы о другом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





336143СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 14:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, о чём пишет Ёжик как раз и есть омрачённое состояние, имитация освобождения, вовлечённость, слитность с каждодневным бесполезным кармическим трудом, с отгонянием вредных мыслей. Он это своё ущербное понимание распространяет и на Дхарму. А Она - натуральное, действительное, реальное освобождение, кое не может быть выражено цифровыми средствами ёжиковости.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

336149СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Избегая трех ядов обнаруживается безмятежность, которая бесстрастна, бесстрашна и внимательна.

Не имеет значения сколько ядов - два, или три. И как называется это состояние - эйфория, или безмятежность. Главное в том, что эта безмятежность, бесстрашность, внимательность возникает как результат психологического трюка. Который никак не влияет на общую биологию человека в единичном персональном случае. Если только как уменьшение стресса и в связи с этим увеличение продолжительности жизни.

А вот на биологию вида в целом, и социологию, массовое погружение в такой психологический трюк будет влиять отрицательно в виде сокращения популяции. По понятным причинам - полное устранение конфликтности внутри среды ведет к деградации, а затем к дегенерации. Вселенная 25.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

336154СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Буддизм был скорее реформаторским движением в образованных религиозных классах, состоящих в основном из брахманов, а не из конкурирующего движения извне этих классов."

Randall Collins (2000), Социология философии: глобальная теория интеллектуальных изменений, Издательство Гарвардского университета, ISBN 978-0674001879 , стр. 205


"Изучение буддийской философии будет сколько-нибудь реальным, только если у того, кто ее изучает, есть его собственная философия. У кого своей философии, какой угодно, нет, тот пусть займется чем угодно другим. Так, самый, пожалуй, интересный исследователь буддийской философии в XX веке, Эдвард Конзе, всегда говорил о себе, что он — гностик, а крупнейший знаток философии Большой Колесницы Этьен Ламот был одновременно католическим теологом. Тот, кто начинает познание буддийской философии со своего, так сказать, «философского нуля», обречен на поражение. В самом лучшем случае он останется в рядах «обращенных» энтузиастов."

А.М. Пятигорский. Введение в буддийскую философию
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

336157СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов
В таком случае розомировец Кира, будет лучшим исследователем буддизма, чем большинство здешних "обращенных" энтузиастов.

Речь ведь идет о непредвзятости экспертизы.
Но мой призыв психологического (и исторического) анализа биографии Будды воспринимается тут как кощунство и тролл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

336161СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Забавно то, что Ёжик не способен поддержать серьезный разговор ни по одной теме , перечисляемых им наук - явно ведь не сведущ в них.  У Ёжика типичная позиция наивного реалиста, полагающего популярные научные теории эдакой метафизикой - не понимает, что научная теория это только метод для достижения определенной цели, а вовсе не рассказ Ёжикам о том, как устроен мир "на самом деле".
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

336163СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Ну конечно я не могу так долго играть в ваши игры, быстро выдыхаюсь.
Вы хотите сказать что делать ставку на "проверенную временем" метафизику Матери-моржихи - более разумно?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

336165СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ
Ну конечно я не могу так долго играть в ваши игры, быстро выдыхаюсь.
Вы хотите сказать что делать ставку на "проверенную временем" метафизику Матери-моржихи - более разумно?

Разумно употреблять методы (научные теории) только там, где они применимы, когда для этого нет иных, более полезных методов. При этом, надо разбираться в этих теориях и предмете на уровне специалиста.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

336167СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Обращённый" - не беспристрастен и не отчуждает от  себя исследуемое.
Методологическое предисловие: маленький разговор о чужести в связи с изучением буддийской философии
https://fil.wikireading.ru/88531

Можно исследовать что угодно - и давать в подходящий раздел. Хоть квантовую телепортацию -  в чайную.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

336168СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

Избегая трех ядов обнаруживается безмятежность, которая бесстрастна, бесстрашна и внимательна.

Не имеет значения сколько ядов - два, или три. И как называется это состояние - эйфория, или безмятежность. Главное в том, что эта безмятежность, бесстрашность, внимательность возникает как результат психологического трюка. Который никак не влияет на общую биологию человека в единичном персональном случае. Если только как уменьшение стресса и в связи с этим увеличение продолжительности жизни.

А вот на биологию вида в целом, и социологию, массовое погружение в такой психологический трюк будет влиять отрицательно в виде сокращения популяции. По понятным причинам - полное устранение конфликтности внутри среды ведет к деградации, а затем к дегенерации. Вселенная 25.

А я Вам говорю, что имеет. Вы как слепой, который уверенно утверждает, что между синим и красным нет разницы. Вы щупали, Вы знаете Smile Глупый человек часто попадает в смешные ситуации, говоря самоуверенно.
У Вас в голове все возникает благодаря психологическим трюкам, но что-то Вам нравится, а что-то нет. Поэтому проблемы в психологических трюках нет. Проблема в том, какие психологические трюки полезны, какие вредны, какие дают устойчивый эффект, какие мимолетный, какие срабатывают надежно, а какие непредсказуемо.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

336169СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Давайте попросим Ёжика выступать с позиций Ньяя-Вайшешика или чего-то ему близкого. Это даст ему тяжёлую артиллерию, а нам - восстановить атмосферу тех дебатов.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

336170СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Давайте попросим Ёжика выступать с позиций Ньяя-Вайшешика или чего-то ему близкого. Это даст ему тяжёлую артиллерию, а нам - восстановить атмосферу тех дебатов.

Лет 10 обучения по 8 часов в день, и он это сможет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Алексей_Михайлов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

336172СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А Won Soeng вполне может быть Бодхидхармой уходящим из Индии. Мы будем призывать его одуматься и вернуться - а он - по-дзенски отбиваться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

336173СообщениеДобавлено: Сб 22 Июл 17, 15:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Давайте попросим Ёжика выступать с позиций Ньяя-Вайшешика или чего-то ему близкого. Это даст ему тяжёлую артиллерию, а нам - восстановить атмосферу тех дебатов.

Лет 10 обучения по 8 часов в день, и он это сможет.

Поможем с литературой и подскажем. Наверняка по дебатам есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Страница 4 из 34

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.618) u0.013 s0.001, 18 0.023 [262/0]