Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10742 Откуда: Москва
№336825Добавлено: Пн 24 Июл 17, 15:31 (7 лет тому назад)
Ёжик
Цитата:
Еще насчет относительности морали. Очевидно же что мораль, ее возникновение имеют биологические корни, вернее - социобиологические. Сообществу людей - племени, роду, семье, чтобы выжить и конкурировать необходимы правила поведения и шкала ценностей. Так вот в зависимости от условий внешней среды, способа хозяйствования, развития экономики видоизменяется и мораль - свод писанных и неписанных правил, принимаемым большинством в сообществе.
А вы считаете, что мораль дается откуда то сверху, от богов? Но тогда видимо боги хорошо учитывают местную специфику, и коррелируют с ней даваемую ими мораль конкретному сообществу.
ясно, что понятия "добро и зло" - это смесь и социобиологии и воли богов.
Неужели так сложно увидеть, что это именно смесь. Не что-то одно с полным отрицанием другого, а смесь.
А насчёт богов, учитывающих местную специфику - так все религии - демонстрация этого. Как переплетаются в итоговом варианте и религиозные истины, и местные обычаи, и частные обстоятельства жизни пророка. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№336827Добавлено: Пн 24 Июл 17, 15:46 (7 лет тому назад)
Кира
Как же быть с хронологией?
Люди бегали по саванне аморальные, потом решили заняться скотоводством, и тут некий бог вовремя - нате вам скотоводческую мораль? То есть мораль соответствующую этому образу жизни - сколько хорошо жен, кому правильно наследство, кого как правильно наказывать и за что.
Или как только появился человек - Бог сотворил. И уже с готовой моралью, где уже учтено какие хорошо подарки дарить дяде снохи на день рождения, а какие плохо.
Если же вы все таки придерживаетесь эволюционной теории появления человечества - от человеческого стада, к государству, то на каком этапе боги начали вмешиваться? И почему мораль давалась ими так дозированно? Например рабство в 19 веке еще в общем то и не осуждалось. Расовая сегрегация не осуждалась до середины 20 века.
Как вдруг боги додумались сами по себе дать равные права женщинам?
Мизология, которую пропагандирует БТР - это мэйнстрим современного западного пара-буддизма. Никакого "против толпы" тут нет, а как раз наоборот.
а вот ниродха, которая не посредством знания, а другая (Апратисанкхья-ниродха), может быть это она имеется ввиду у тех, кто рекомендует "отключать мышление".
Насколько помню, эта ниродха есть всегда и у всех - это просто естественное прекращение любых дхарм. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10742 Откуда: Москва
№336832Добавлено: Пн 24 Июл 17, 15:58 (7 лет тому назад)
Цитата:
Если же вы все таки придерживаетесь эволюционной теории появления человечества - от человеческого стада, к государству, то на каком этапе боги начали вмешиваться? И почему мораль давалась ими так дозированно? Например рабство в 19 веке еще в общем то и не осуждалось. Расовая сегрегация не осуждалась до середины 20 века.
Как вдруг боги додумались сами по себе дать равные права женщинам?
Боги вмешивались на всех этапах движения от нашего стада к государству.
Но так как боги действуют (за одним исключением, в христианстве) через людей-пророков, а люди-пророки обычно обладают всеми свойствами обычного человека на данной стадии развития стада, и при этом более чуткой совестью, то и проводимые через них религиозные истины - так же несовершенны, как стадия развития стада.
Но при этом они - шаг вперёд по отношению к общему стаду.
Это как свет, проходящий через цветной фильтр.
Глупо совершенно яркого света после прохождения через не чистый фильтр.
Поэтому сначала самые базовые истины - не убивай, не воруй. Потом уже их рафинирование (не только у своих, но и у чужих). Так постепенно и движемся от прошлого в настоящее. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Мизология, которую пропагандирует БТР - это мэйнстрим современного западного пара-буддизма. Никакого "против толпы" тут нет, а как раз наоборот.
а вот ниродха, которая не посредством знания, а другая (Апратисанкхья-ниродха), может быть это она имеется ввиду у тех, кто рекомендует "отключать мышление".
Насколько помню, эта ниродха есть всегда и у всех - это просто естественное прекращение любых дхарм.
Ну да, это универсально, отсюда и черпается знание о прекращении и исследование пути к прекращению.
Я тут посмотрел, что значит мизология И с чего Вы взяли, что я ненавижу науку? Я восхищаюсь наукой и занимаюсь наукой. Но когда мне нужно вдохнуть, я не мечтаю выдохнуть, а когда закрываю глаза, не печалюсь по открытым. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№336834Добавлено: Пн 24 Июл 17, 16:02 (7 лет тому назад)
Кира
Прикольно.
Типа на совещании у Бога сидят пророки и им раздают методички. Пророк-мусульманин просит: а можно и нам равноправие женщин?
- Нет вам еще рано. Интернет уже можно.
И еще - так у нас падение нравов происходит в мире, или подъём?
Мизология, которую пропагандирует БТР - это мэйнстрим современного западного пара-буддизма. Никакого "против толпы" тут нет, а как раз наоборот.
а вот ниродха, которая не посредством знания, а другая (Апратисанкхья-ниродха), может быть это она имеется ввиду у тех, кто рекомендует "отключать мышление".
Насколько помню, эта ниродха есть всегда и у всех - это просто естественное прекращение любых дхарм.
А вроде там было не вообще про прекращение дхарм, а с контекстом прекращения упаданы естественным путем - например, женщина постарела и перестала нравиться. Упаданы не стало без всякой йоги. _________________ Буддизм чистой воды
Кира
Прикольно.
Типа на совещании у Бога сидят пророки и им раздают методички. Пророк-мусульманин просит: а можно и нам равноправие женщин?
- Нет вам еще рано. Интернет уже можно.
И еще - так у нас падение нравов происходит в мире, или подъём?
религиозные истины даются по мере готовности стада. Ясно, что где больше научно-технического прогресса, где женщина может работать наравне с мужчинами, там и идеям равноправия легче быть понятыми.
В мире подъём/падение нравов происходят по-разному в разных местах.
Где войны - там падение нравов.
Где счастливая жизнь без излишеств - там улучшение нравов.
Где зажрались и не знают что делать - опять падение.
Нравы не будут изменяться линейно-прямолинейно с ходом мировой истории в монотеистических религиях. Это же вы наверняка знаете из религиозных книг.
Странно то, что такая простая мысль о смешении быта людей и воли богов - так труднопонимаема. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пн 24 Июл 17, 16:12), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Antaradhana
№336839Добавлено: Пн 24 Июл 17, 16:11 (7 лет тому назад)
А отчего же происходят войны? Почему случается счастливая жизнь? Отчего люди зажираются? Почему не знают, что делать?
Почему нравы меняются и что об этом знают религиозные книги?
И главное, что дают эти знания? Каков результат? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№336840Добавлено: Пн 24 Июл 17, 16:15 (7 лет тому назад)
Кира, эти ваши боги есть проявление комплекса вечного ребенка - инфантильность, боязнь ответственности. Отсюда фантазии о "старших", которые руководят и наблюдают. Ну, или в силу вашей традиции - комплекс вечного зека. _________________ Буддизм чистой воды
Кира, эти ваши боги есть проявление комплекса вечного ребенка - инфантильность, боязнь ответственности. Отсюда фантазии о "старших", которые руководят и наблюдают. Ну, или в силу вашей традиции - комплекс вечного зека.
эти мои боги вовсе не ведут к инфантильности и боязни ответственности. А логика надеюсь не будет против того, что вот могут быть старшие. Подобно тому, что у нас есть младшие братья - животные. И ничего странного и фантастического здесь нет. Живём, одомашниваем, взаимодействуем.
А то, что богов глупо представлять в прямом смысле как супер-родителей, живущих на небе и вмешивающихся явно в жизнь людей - это признали ещё натурфилософы древней греции.
Не о таких же (олимпийских в древнем понимании) богах речь. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Кира, эти ваши боги есть проявление комплекса вечного ребенка - инфантильность, боязнь ответственности. Отсюда фантазии о "старших", которые руководят и наблюдают. Ну, или в силу вашей традиции - комплекс вечного зека.
эти мои боги вовсе не ведут к инфантильности и боязни ответственности. А логика надеюсь не будет против того, что вот могут быть старшие. Подобно тому, что у нас есть младшие братья - животные. И ничего странного и фантастического здесь нет. Живём, одомашниваем, взаимодействуем.
А то, что богов глупо представлять в прямом смысле как супер-родителей, живущих на небе и вмешивающихся явно в жизнь людей - это признали ещё натурфилософы древней греции.
Не о таких же (олимпийских в древнем понимании) богах речь.
Речь идет о том, почему люди мечтают о богах. Это то, что в этом вопросе можно обсудить объективно, в отличие от самих предметов фантазии. _________________ Буддизм чистой воды
А отчего же происходят войны? Почему случается счастливая жизнь? Отчего люди зажираются? Почему не знают, что делать?
Почему нравы меняются и что об этом знают религиозные книги?
И главное, что дают эти знания? Каков результат?
результат благих религий - уменьшение страданий людей. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
И с чего Вы взяли, что я ненавижу науку? 
