Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Позитив и негатив

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

330568СообщениеДобавлено: Чт 08 Июн 17, 20:24 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
а вообще, чем себя "ублажать", ручонками ли, или с помощью "бабы" - значения не имеет. ключевой момент - ублажать.

В Буддизме учитывается намерение, трудность действия, обьект прегрешения, вред другому и т.д. Камма намеренного убийства жучка намнoго слабей чем убийство слона.

Тот принцип и с "ублажением". Вред другому не приноситься. Тратится намного меньше времени и усилия. Поэтому негативная камма намного слабее.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Antaradhana, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

330569СообщениеДобавлено: Чт 08 Июн 17, 20:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
А можно просто выполнять долг без особо сильных привязанностей к бабе, семье, детям, хозяйству. Такое вам не знакомо?

Вы имеете в виду супружеский долг? Охотно верю в подобное, особенно в случае длительного брака Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

330571СообщениеДобавлено: Чт 08 Июн 17, 20:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
shpiler пишет:
а вообще, чем себя "ублажать", ручонками ли, или с помощью "бабы" - значения не имеет. ключевой момент - ублажать.

В Буддизме учитывается намерение, трудность действия, обьект прегрешения, вред другому и т.д. Камма намеренного убийства жучка намнoго слабей чем убийство слона.

Тот принцип и с "ублажением". Вред другому не приноситься. Тратится намного меньше времени и усилия. Поэтому негативная камма намного слабее.

Все же в случае сексуальных утех (если мы говорим не о монахе), если не нарушается обет, то никакого вреда не наносится. И сам по себе секс с женой или онанизм, не являются накоплением неблагой каммы. Это скорее, каммически нейтральные действия. Их опасность в привязанности к чувственным удовольствиям, как и в случае наслаждения вкусами и т.п.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4203
Откуда: South Indiana

330576СообщениеДобавлено: Чт 08 Июн 17, 21:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Antaradhana#330571]
Alex123 пишет:
shpiler пишет:
а вообще, чем себя "ублажать", ручонками ли, или с помощью "бабы" - значения не имеет. ключевой момент - ублажать.

И сам по себе секс с женой или онанизм, не являются накоплением неблагой каммы.

О! Помнится были бурные дебаты и прения по этому поводу тут.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

330868СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 17, 14:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Их опасность в привязанности к чувственным удовольствиям, как и в случае наслаждения вкусами и т.п.

ну да, а эта привязанность в свою очередь очень легко приводит к накоплению неблагой кармы.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

330873СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 17, 18:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Antaradhana пишет:
Их опасность в привязанности к чувственным удовольствиям, как и в случае наслаждения вкусами и т.п.

ну да, а эта привязанность в свою очередь очень легко приводит к накоплению неблагой кармы.

Сама по себе нет. Приводят действия: например изнасилование, измена, секс с замужней или несовершеннолетней. Если таких действий нет, то неблагая камма не накапливается. Но в глобальном плане, жажда чувственных удовольствий, в следующей жизни вновь приведет в один из миров кама-локи, и кто знает, какие деяния там будут совершены.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

330875СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 17, 19:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Правильно, действия. Привязанности порождают желания, а желания - действия.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

330890СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 17, 21:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Привязанности порождают желания

Наоборот - сперва тришна, затем упадана.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

331285СообщениеДобавлено: Пн 19 Июн 17, 17:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
В христианстве безбрачие монахов и священнослужителей только в католичестве.
В любом христианстве (там где существует монашество) монахи обязаны быть без брака.
shpiler пишет:
К тому же в самом учении нет действительно ничего против семьи и потомства, в православии наоборот считается, что это "Богоугодное" дело

26По настоящей нужде за лучшее признаю', что хорошо человеку оставаться так.

27Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.

28Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

29Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

32А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.

(Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

341774СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 17, 19:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм заявляет, что якобы избавляет человека от страданий в этом мире, в этом его главное предназначение. Но если подумать, так ли это? Вот как раз современная западная цивилизация с ее наукой и техникой как раз пошла по этому пути - минимизировать страдания. Взять к примеру медицину и ее огромный прогресс. Раньше люди миллионами умирали от инфекционных болезней, а сегодня есть прививки. По статистике раньше примерно только 50-60% детей доживали до зрелого возраста, сегодня порядка 90-95% и т.д. Т.е. факты на лицо. Путем изобретательности мы повышаем качество, продолжительность, комфорт и уют нашей жизни. Каким путем пошел Буддизм? По сути он не избавляет человека от страданий, он наоборот - избавляет страдания от человека. Т.е. путем тотальной аннигиляции субъекта страданий как такового, перемещения его за все возможные рамки, вне миров "форм и не-форм" в сферу "абсолютной недвойственности (нирваны), где субъекта (как и объекта) как такового уже нет". При этом сами страдания как были так и остаются. Вот к примеру буддист заболел раком. Избавит ли учение, которому он следует, его от страданий, этой болезни сопутствующих? Вряд ли...
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Серж, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





341783СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 17, 20:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Освобождение - это не ничто. Буддист освобождается от страданий, существуя в теле. Поскольку тело, страдание, освобождение, и т.д. - не есть сфера того действительного, кое реализует буддист. Это видения, подобные сну. Истинная реальность слишком тонка, что бы её можно было описать средствами сна самсары. Болезни - карма формы, тела и буддист относится к болезням и смерти как к облачным узорам, не имеющим отношения к области основного интереса буддиста.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

341828СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 17, 23:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Вот к примеру буддист заболел раком. Избавит ли учение, которому он следует, его от страданий, этой болезни сопутствующих? Вряд ли...
Это можно сказать и про голод. Избавляет ли буддизм от голода, если холодильник полон еды? Навряд ли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

341881СообщениеДобавлено: Чт 31 Авг 17, 13:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
shpiler пишет:
Antaradhana пишет:
Их опасность в привязанности к чувственным удовольствиям, как и в случае наслаждения вкусами и т.п.

ну да, а эта привязанность в свою очередь очень легко приводит к накоплению неблагой кармы.

Сама по себе нет. Приводят действия: например измена, секс с замужней ...
Почему это секс с замужней женщиной приводит к накоплению неблагой кармы? Замужняя женщина не является чей-либо собственностью и только она определяет с кем и когда ... с мужем чаще с любовником реже, так же и мужчина не есть чья-либо собственность - хочет идет на лево, а не хочет не идет. Не нужно выдумывать всяких правил и потом к ним привязываться.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

341884СообщениеДобавлено: Чт 31 Авг 17, 14:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Antaradhana пишет:
shpiler пишет:
Antaradhana пишет:
Их опасность в привязанности к чувственным удовольствиям, как и в случае наслаждения вкусами и т.п.

ну да, а эта привязанность в свою очередь очень легко приводит к накоплению неблагой кармы.

Сама по себе нет. Приводят действия: например измена, секс с замужней ...
Почему это секс с замужней женщиной приводит к накоплению неблагой кармы? Замужняя женщина не является чей-либо собственностью и только она определяет с кем и когда ... с мужем чаще с любовником реже, так же и мужчина не есть чья-либо собственность - хочет идет на лево, а не хочет не идет. Не нужно выдумывать всяких правил и потом к ним привязываться.

И, тем не менее, это правило есть в Каноне Smile

Точнее говоря, так: неблагим деянием (естественно, речь о мирянах) является 1) секс с женщиной, которая замужем за другим (или помолвлена), 2) секс с женщиной, которая находится под опекой семьи (то есть, переводя на современные реалии, не достигла возраста согласия), 3) секс за который установлено наказание (то есть, в наших реалиях, за изнасилование или иное принуждение, за злоупотребление служебным положением, и т.п.) 4) секс с женщиной, которая соблюдает религиозные обеты (грубо говоря, является монахиней, причём не обязательно буддийской). Всё это перечисляется в сутте AN10.176.

Забавно, что там нет очевидного (для нас) запрета на секс с любой женщиной, кроме собственной жены (для женатого мужчины). Но в том обществе не было и моногамии, которая делает этот запрет применимым. Однако, поскольку общий принцип, из которого Будда выводит все нравственные правила, данные мирянами - это отказ от причинения вреда другим людям (ср. SN 55.7), то понятно, что люди, обещавшие друг другу взаимную верность, должны это обещание соблюдать.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

341885СообщениеДобавлено: Чт 31 Авг 17, 14:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Буддизм заявляет, что якобы избавляет человека от страданий в этом мире, в этом его главное предназначение. Но если подумать, так ли это? Вот как раз современная западная цивилизация с ее наукой и техникой как раз пошла по этому пути - минимизировать страдания. Взять к примеру медицину и ее огромный прогресс. Раньше люди миллионами умирали от инфекционных болезней, а сегодня есть прививки. По статистике раньше примерно только 50-60% детей доживали до зрелого возраста, сегодня порядка 90-95% и т.д. Т.е. факты на лицо. Путем изобретательности мы повышаем качество, продолжительность, комфорт и уют нашей жизни. Каким путем пошел Буддизм? По сути он не избавляет человека от страданий, он наоборот - избавляет страдания от человека. Т.е. путем тотальной аннигиляции субъекта страданий как такового, перемещения его за все возможные рамки, вне миров "форм и не-форм" в сферу "абсолютной недвойственности (нирваны), где субъекта (как и объекта) как такового уже нет". При этом сами страдания как были так и остаются. Вот к примеру буддист заболел раком. Избавит ли учение, которому он следует, его от страданий, этой болезни сопутствующих? Вряд ли...

Вы же сами назвали разницу. Путь западной цивилизации с её наукой и техникой - минимизировать страдания, то есть, другими словами, временно облегчить некоторые из страданий. Путь буддизма - полностью устранить все страдания, устранив их общую причину - жажду. При этом (повторю то, что уже писал сегодня в другой теме) буддизм не отвергает ни временного благополучия, ни временного облегчения страданий. Это вещи хорошие и достойные, просто потребности в полном устранении страданий они не отменяют. Поэтому буддизм и западная цивилизация, в принципе, вполне совместимы.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 22 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (1.012) u0.017 s0.001, 18 0.021 [267/0]