То, что говорит БонЗа, вполне нормально для четвёртой ступени скорби. Её нужно пройти.
(См. 5 стадий принятия неизбежного)
Можно об этом подробнее? _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
ну почему? можно верить в Уголовный кодекс, месть родственников жертвы и прочие наказания в этом мире и вести себя хорошо.
Уголовный кодекс и месть родственников - это только в случае убийства, изнасилования, или кражи/грабежа/мошенничества. А вот супружеская измена, как раз обсуждавшаяся в данной теме, секс с чужой женой, убийство животных (охота-рыбалка-разведение скота), ложь, грубая речь, речь, сеющая распри, употребление алкоголя - УК не регулируются, но тоже ведут к накоплению неблагой каммы. Да и УК многих не останавливает, кто-то надеется, что не попадется (покажите мне хоть одного чиновника, не берущего взятки, или "колхозника" не тащащего все, что плохо лежит), а кто-то бросает вызов системе, принципиально попирая ее (профессиональные уголовники).
чужая жена - это получить 3.14-зды от её мужа, общественное порицание. распри тоже общественное порицание и нежелание иметь дело с таким человеком. рыбалка, охота, скотоводство - ну вы ж мясо кушаете - скажите спасибо, что они портят свою карму ради вашего желудка. взятки и приобретения колхозного имущества - это довольно нейтральные действия, которые порождены не совершенством системы - трудно сказать благое или не благое. плохой ли колхозник, которые скрыл мешок зерна от красно-армейской продразверстки, что бы прокормить семью?
не стоит свой буквальный "буддийский нравственный пуризм" выдавать за какие-то универсальные 10 заповедей, которым должны все подчиняться ибо написано. _________________ सर्वधर्मशून्यता
№342120Добавлено: Сб 02 Сен 17, 13:52 (7 лет тому назад)
Я работаю чиновником вот уже более десяти лет и взяток не беру и не брала. Пожалуйста,можете смотреть на меня. И большая часть моих коллег,насколько мне известно, тоже не берут. Что за утверждения такие... Герда.
рыбалка, охота, скотоводство - ну вы ж мясо кушаете - скажите спасибо, что они портят свою карму ради вашего желудка. взятки и приобретения колхозного имущества - это довольно нейтральные действия, которые порождены не совершенством системы - трудно сказать благое или не благое. плохой ли колхозник, которые скрыл мешок зерна от красно-армейской продразверстки, что бы прокормить семью
Передергиваете. Употребление в пищу мяса не равноценно убийству, тогда как охота, рыбалка и забой скота - это убийство. Вымогательство мзды и кража государственного имущества - это неблагие действия, связанные с жаждой присвоения.
Цитата:
не стоит свой буквальный "буддийский нравственный пуризм" выдавать за какие-то универсальные 10 заповедей, которым должны все подчиняться ибо написано.
Какой еще пуризм? Есть четкие обеты, и есть понимание того, по каким причинам не стоит совершать проступков. А когда начинается: это буду соблюдать, а это не буду, потому-что это противоречит моим желаниям и слишком ограничивает - то это профанация. Вот вы от грубой речи, даже в письменной форме не можете воздержаться - это о многом говорит.
Но мы уже откланяемся от изначального разговора. Я утверждаю, что искренняя вера в последующие рождения и камму, а также стремление к самосовершенствованию (из тьмы к свету), с осознанным воздержанием от не благого, гораздо более действенны, чем страх перед уголовным наказанием и другие виды страха перед возможным возмездием в этой жизни (которое может и не наступить), тогда как накопленная камма, дает плод неизбежно. Вы с этим принципиально не согласны?
Герда пишет:
Я работаю чиновником вот уже более десяти лет и взяток не беру и не брала. Пожалуйста,можете смотреть на меня. И большая часть моих коллег,насколько мне известно, тоже не берут. Что за утверждения такие...
Вы действительно чиновником работаете, т.е. руководителем, принимающим решения, от которого зависят судьбы людей, распределение ресурсов, подрядов и многомиллионные сделки, или клерком, например в финансово-плановом департаменте администрации? Во втором случае, вы не чиновник, а обслуживающий персонал. Если же вы действительно чиновник, и не берете взяток - то это редкое исключение из правил.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 02 Сен 17, 16:44), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Android, Android
Я работаю чиновником вот уже более десяти лет и взяток не беру и не брала. Пожалуйста,можете смотреть на меня. И большая часть моих коллег,насколько мне известно, тоже не берут. Что за утверждения такие... Герда.
Есть тысячи способов Вам не поверить. Люди все равно смотрят на других через призму собственных омрачений и привязанностей. У кого что болит, тот про то и говорит. Вряд ли некурящий будет инициативно обсуждать способы бросить курить. Да и не зная этого удовольствия и способа от него отказаться вряд ли даст ценный совет курящим.
Нормально, когда люди не имеющие возможность брать взятки педалируют вопрос из зависти. Конечно же, они не имеют квалифицированного суждения по этому вопросу, но уверены, что могут иметь мнение по вопросу, притом мнение убежденное. Морализация и драматизация - самые естественные психологические заморочки, они наиболее распространены. Достаточно человеку идентифицировать себя с некоторым сообществом и он уже развевает флагами достоинств этого сообщества и рвется искоренить болезни общества, которые лично ему не знакомы. Людям свойственно и оправдывать и порицать. И все это часть одного и того же процесса: отрицание - гнев - торг - депрессия - принятие. Когда человек не знает универсальности природа ума, всех без исключения его явлений, человек проходит этот процесс в отношении разных явлений в зависимости от отношения к ним некоторого сообщества, с которым человек себя идентифицирует. Оттого большинство неофитов оказываются самыми рьяными моралистами, а некоторые ими и остаются, ввиду того, что не видят возможности перебраться с периферии сообщества к его ядру. Подобное Вы можете обнаружить в любом сообществе, просто наблюдая различие между теми, кто составляет костяк сообщества и теми, кто захвачен мифами сообщества и тянется к нему, не имея со стороны сообщества желаемой поддержки. Если все это излишне заумно для Вас, не обращайте внимания. Все дело в том, что если говорить такие вещи прямо, это вызывает взрыв драматизации и болезненно для самолюбия.
Какой еще пуризм? Есть четкие обеты, и есть понимание того, по каким причинам не стоит совершать проступков. А когда начинается: это буду соблюдать, а это не буду, потому-что это противоречит моим желаниям и слишком ограничивает - то это профанация. Вот вы от грубой речи, даже в письменной форме не можете воздержаться - это о многом говорит.
Но мы уже откланяемся от изначального разговора. Я утверждаю, что искренняя вера в последующие рождения и камму, а также стремление к самосовершенствованию (из тьмы к свету), с осознанным воздержанием от не благого, гораздо более действенны, чем страх перед уголовным наказанием и другие виды страха перед возможным возмездием в этой жизни (которое может и не наступить), тогда как накопленная камма, дает плод неизбежно. Вы с этим принципиально не согласны?
Ваша мораль напоминает достоевщину - если бога или кармы нет, то все позволено, что вовсе не так. Доказывать я не могу, так как это не математическая формула. Просто это не есть сдерживающий фактор как и вера в бога - видно из жизни. В тюрьмах большинство верунов в потустороннее и посмертное.
Грубая речь, как вы её восприняли, всего лишь оборот речи, который не направлен ни на кого в плане оскорбления. Докажите, что мой оборот кармически хуже, чем его аналог с другим словом. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Передергиваете. Употребление в пищу мяса не равноценно убийству, тогда как охота, рыбалка и забой скота - это убийство. Вымогательство мзды и кража государственного имущества - это неблагие действия, связанные с жаждой присвоения.
ага точно так как имение проститутки не есть проституция. ох уж эти книжные моралисты - чего только не придумают, что бы выкрутиться из-за жажды присвоения еды в желудок. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ваша мораль напоминает достоевщину - если бога или кармы нет, то все позволено, что вовсе не так. Доказывать я не могу, так как это не математическая формула. Просто это не есть сдерживающий фактор как и вера в бога - видно из жизни. В тюрьмах большинство верунов в потустороннее и посмертное.
Прямо противоречите Дхамме. Читайте сутты, в которых Будда разъясняет результаты поступков и перерождения. Для того, кто по настоящему верит в камму и перерождения - эта вера, вместе в верой в Три Драгоценности, является сильнейшим мотивирующим фактором, чтобы не совершать зла и развивать в себе благие качества. И именно понимание этой причинно-следственной связи, порождает правильное устремление (соблюдать нравственные предписания и совершенствовать свой ум).
Ваша мораль напоминает достоевщину - если бога или кармы нет, то все позволено, что вовсе не так. Доказывать я не могу, так как это не математическая формула. Просто это не есть сдерживающий фактор как и вера в бога - видно из жизни. В тюрьмах большинство верунов в потустороннее и посмертное.
Прямо противоречите Дхамме. Читайте сутты, в которых Будда разъясняет результаты поступков и перерождения. Для того, кто по настоящему верит в камму и перерождения - эта вера, вместе в верой в Три Драгоценности, является сильнейшим мотивирующим фактором, чтобы не совершать зла и развивать в себе благие качества. И именно понимание этой причинно-следственной связи, порождает правильное устремление (соблюдать нравственные предписания и совершенствовать свой ум).
я так-то не религиозник, поэтому поэтому истории про потусторонние плюшки и страшилки меня не мотивируют вообще, хотя я не отрицаю потустороннее. я вижу много причин и следствий в этой жизни.
но гробить животноводство и рыб.пром. в этой жизни ради того, что бы в следующей не наказали - верх нравственного маразма. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Для того, кто по настоящему верит в камму и перерождения - эта вера, вместе в верой в Три Драгоценности, является сильнейшим мотивирующим фактором, чтобы не совершать зла и развивать в себе благие качества.
В этом месте буддизм не отличается от христианства и ряда других религий. Не нарушай заповеди (заповеди более-менее одни и те же, так как отражают некие универсальные законы) - и после смерти попадешь в рай (лучший мир). И это само по себе хорошо, так как является одним из сдерживающих факторов (далеко не единственным из неюридических, "нравственный закон внутри нас" Канта никто не отменял).
Буддизм силен тем, что кроме такой веры он предлагает философию и методологию работы с умом, которая позволяет человеку осознать, понять, а не просто верить. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№342177Добавлено: Вс 03 Сен 17, 13:37 (7 лет тому назад)
В общем, мы говорим о двух базовых векторах понимания - рациональном (опора на интеллект) и эмоциональном (опора на эмоцию). Это именно то, что говорт Шуньята и Анатарадхана - путь мудрости и путь веры соответственно.
Среди буддистов популярен постулат о том, что Будда давал наставления соответственно "уровню понимания" слушателя. Думаю, очень важно обратить внимание именно на это "соответственно". Безусловно, это соответствие возможно только при прямом личном общении. Здесь, на форуме, общение хотя и личное, но не прямое. Тем не менее, можно пробовать "говорить на языке собеседника" - для этого есть подходящие условия. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
В общем, мы говорим о двух базовых векторах понимания - рациональном (опора на интеллект) и эмоциональном (опора на эмоцию). Это именно то, что говорт Шуньята и Анатарадхана - путь мудрости и путь веры соответственно.
Среди буддистов популярен постулат о том, что Будда давал наставления соответственно "уровню понимания" слушателя. Думаю, очень важно обратить внимание именно на это "соответственно". Безусловно, это соответствие возможно только при прямом личном общении. Здесь, на форуме, общение хотя и личное, но не прямое. Тем не менее, можно пробовать "говорить на языке собеседника" - для этого есть подходящие условия.
Согласна
Добавлю только, что веру, даже если она наивная, но при этом поддерживает человека, разрушать не нужно. Не раз встречалась с ситуацией, когда такая наивная вера помогала человеку в преодолении тяжелых жизненных обстоятельств и поддерживала в дальнейшей жизни. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
№342179Добавлено: Вс 03 Сен 17, 15:19 (7 лет тому назад)
Интеллект, рассудок, Фикус, также работает в двух формах - как бы цифровом и аналоговом. Мож ты имеешь в виду под эмоциональным разумом - аналоговый, волновой?
№342180Добавлено: Вс 03 Сен 17, 15:28 (7 лет тому назад)
Думаю, мудрость и вера должны быть неким образом уравновешены, хоть у одних в силу их индивидуальных особенностей будет преобладать мудрость, у других - вера.
Вера без мудрости слепа.
Мудрость без веры цинична. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
