Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отношение к понятию "душа".

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

327840СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 17, 19:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евлампий пишет:
Но откуда тогда берется стремление к поиску постоянства?

Из привычки экономить мышление
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

327841СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 17, 19:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евлампий пишет:
Но все равно остается преодоление последних умственных конструкций, предельных абстракций и подобных опор.
Возникает и вопрос о том феномене, который вы упоминали, то что приводит нас туда. Следует ли отказаться и от него, если оно, грубо говоря там еще присутствует. И если да, то какой тогда во всем этом смысл?

От того феномена в медитации? Пока не надо отказыватся а использовать помощь по максимуму. Вот только в конце, после переплытия реки, плот остаётся на берегу. Мудрость надо развивать по максиму, и не отказываться от тех знаний которые ещё помогают. Вот только когда знание мешает, только тогда следует от него отказаться.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

327842СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 17, 19:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

«Не-Я», анатта, в буддийской филосо­фии - своего рода трансцендентальная переменная;

Абсолютное Я, атман, в брахманистской философии - трансцендентальная постоянная.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

327843СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 17, 20:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
«Не-Я», анатта, в буддийской филосо­фии - своего рода трансцендентальная переменная;

Абсолютное Я, атман, в брахманистской философии - трансцендентальная постоянная.

Почему не может быть переменное в постоянном?  Изменение в неизменом?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Алексей_Михайлов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

327846СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 17, 20:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Почему не может быть переменное в постоянном?  Изменение в неизменом?

Обоснуете по-буддийски - сможет.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

327848СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 17, 21:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Alex123 пишет:

Почему не может быть переменное в постоянном?  Изменение в неизменом?

Обоснуете по-буддийски - сможет.

Я сделал это на прошлой странице в примере врашающегося круга:
http://dharma.org.ru/board/post327839.html#327839
Допустим представим пространство-время не как конечную линию с началом и концом, а как замкнутый круг. Тогда хоть количество разных изменчивых состояний кхандх конечно, но они могут повторятся бесконечно. Идя по кругу конца никогда не найдёте.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Евлампий
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

327854СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 17, 22:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Допустим представим пространство-время не как конечную линию с началом и концом, а как замкнутый круг. Тогда хоть количество разных изменчивых состояний кхандх конечно, но они могут повторятся бесконечно. Идя по кругу конца никогда не найдёте.

Если рассуждать объективно, то такого понятия как круг в объемном пространстве нет. Поскольку оно постоянно изменяется, как говорят физики само пространство расширяется между объектами во Вселенной, а если еще учесть искривленность так вообще. Максимум что мы можем получить это спираль, причем не идеальной, а очень своеобразной формы. Другими словами мы никогда не имеем точек повторения иллюзии


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

327862СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 17, 23:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евлампий пишет:
Если рассуждать объективно, то такого понятия как круг в объемном пространстве нет. Поскольку оно постоянно изменяется, как говорят физики само пространство расширяется между объектами во Вселенной, а если еще учесть искривленность так вообще. Максимум что мы можем получить это спираль, причем не идеальной, а очень своеобразной формы. Другими словами мы никогда не имеем точек повторения иллюзии

Я говорил о "пространство-время" которое содержит бесконечное количество вселеных.  Вы о другом.

Кстати, если пространство вселеной  искривленное как замкнутый "шар" то если, гипотетически ,на космическим корабле лететь в одну сторону на достаточно быстрых сверх световых скоростях, то вы вернётесь туда откуда вы начали лететь.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Евлампий
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

327863СообщениеДобавлено: Ср 10 Май 17, 23:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Я говорил о "пространство-время" которое содержит бесконечное количество вселеных.  Вы о другом.

Кстати, если пространство вселеной  искривленное как замкнутый "шар" то если, гипотетически ,на космическим корабле лететь в одну сторону на достаточно быстрых сверх световых скоростях, то вы вернётесь туда откуда вы начали лететь.

По сути можно предполагать, что такой принцип характерен для всех вселенных проявленных в пространстве-времени. Даже, если предположить, что расстояние между объектами не изменяется, то изменяются они сами это и есть влияние фактора времени. Поэтому невозможно попасть в одну и ту же точку согласно привязке пространство-время. Иллюзия никогда не повторяется в этом отношении. Она может быть похожей но не идентичной


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

327867СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 17, 00:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евлампий пишет:
Горсть листьев пишет:
Евлампий пишет:
Но откуда тогда берется стремление к поиску постоянства?
Из представления / фантазии о возможности такого постоянства. Вы же сами про это и написали. А больше ей неоткуда взяться.

Это большой вопрос. В силу объективности ощущения. Нужно как бы проверить сначала, потом отклонить если неверно. Потому что если вначале отклонить, а вдруг оно окажется верным? Тогда не объективный подход и снова омрачение неведением, погружение в нелогичное
Тогда найдите Атман и покажите его всем, чтобы все убедились и уверовали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

327868СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 17, 00:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Идя по кругу, растояние ограниченое количество, но ходить можно (в теории) бесконечно долго так как нет ни конца, ни начала.
Это и есть самсара.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

327870СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 17, 00:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евлампий пишет:
Даже, если предположить, что расстояние между объектами не изменяется, то изменяются они сами это и есть влияние фактора времени. Поэтому невозможно попасть в одну и ту же точку согласно привязке пространство-время. Иллюзия никогда не повторяется в этом отношении. Она может быть похожей но не идентичной

Прошлое существует "в прошлом", а будущее существует "в будущем" и это в "одно время" если исходить из более высокого измерения.  To что будущее, или прошлое сейчас не видно, не значит что оно не существует вообще. Это типа если еxaть на машине от одного города (город А) к другому (город Б). Они оба существуют но водитель в городе А, не видит Город Б, а когда приехал к городу Б то не видит города А который все равно существует. Время это неполное восприятие пространства более высшего измерения.

Если путешествовать по времени, как "наблюдатель" (которое ничего в прошлом не меняет) то почему нельзя что бы что то внешнее повторилось?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Последний раз редактировалось: Alex123 (Чт 11 Май 17, 01:56), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Евлампий
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

327872СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 17, 01:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Прошлое существует "в прошлом", а будущее существует "в будущем". Если путешествовать по времени, как "наблюдатель" (которое ничего в прошлом не меняет) то почему нельзя что бы что то внешнее повторилось?

Даже чисто логически, если мы себе представим прошлое во всех деталях, то это не будет то прошлое, которое ты пережил. Иллюзия обманчива, каждому представляется по разному. Пока фактор времени не устранен наряду с пространством не удастся увидеть вещи такими как они есть. Потом еще нужно будет некоторые помехи устранять, возможно. Вопрос в том, сколько вообще этих реальностей существует и как глубоко во все это дело нужно погружаться; наша обусловленная относительная - потом вне пространственно-временная, по сути необусловленная мерностью - реальность устраняющая двойственное или еще какое восприятие разных миров - реальность в которой устранены всевозможные понятия и абстракции - реальность отсутствия всякого содержания. Может еще там что есть бог его знает. Точно так же можно предположить, что если у нас реальность относительная, относительной свободы выбора между разными иллюзиями и только путем нечеловеческих усилий и танцев с бубнами мы можем из нее вырваться, то до нашей может быть какая то реальность абсолютной несвободы, полная обусловленность, чтоб выбраться из которой нужно совершить свободный выбор, что в ней должно быть точно так же тяжело, как нам выйти за пределы мерности.
Ну это все так - гипотетически


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

327873СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 17, 02:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евлампий пишет:
Пока фактор времени не устранен наряду с пространством не удастся увидеть вещи такими как они есть.

То что мы называем "пространство-время"  не является пространством или временем в более высоких измерениях. Просто наш ум так ограничено воспринимает мир.


Наше обычное восприятие воспринимает одну часть одного "обьекта" а другие части этого же обьекта воспринимается частично в каждый другой момент времени.
Пример: один куб который меняется со временем.

Более "расширенное" восприятие могло бы целиком воспринять весь этот один обьект (от его прошлого, до его будущего)  одномоментно.
Пример: Тессаракт. бесконечное количество  того куба от начала и до конца существования.

А в ещё более расширенном восприятии воспринять все такие "тессаракты" различных конкретных обьектов одной категории целиком как один общий "сверх-обьект".
Пример: все тессаракты всех однотипных кубов во вселенной (или вселеных) как один "куб" или "кубность".

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

327874СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 17, 03:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Даже в высших беспространственных сферах в безобъектных состояниях фактор времени присутствует. Только в нирване человек как бы забывается, не замечает течение времени. Есть такая поговорка в народе "счастливые часов не наблюдают". Но по выходе из 9 дхьяны назад происходит снова вовлечение во все мерные процессы. Единственная возможность избежать мерности, как я понимаю, постоянное  пребывание в нирване, что не возможно до полного ухода

Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 14 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.122) u0.015 s0.000, 18 0.018 [266/0]