P.S. И да, слово 'старцевада', при всей неуклюжести словосочетания "учение старцев", на мой взгляд не нейтрально, и не случайно, а явно направленно на ехидное подчеркивание некой ущербности.
Ну в буддизме примерно так и было: тхеры и махатхеры являлись старшими, становились настоятелями, и были учителями по отношению к младшим монахам, а если уж прозорливыми старцами Арахантами были, то вокруг них огромное количество учеников собиралась.
P.S. Хотя в целом отношусь негативно, к страсти Топпера использовать православные термины.
Согласен с уподоблением буддийских святых православным старцам? "Старцами" то кого обозвали - древних арьев, вероятно? Или самих себя? _________________ Буддизм чистой воды
P.S. И да, слово 'старцевада', при всей неуклюжести словосочетания "учение старцев", на мой взгляд не нейтрально, и не случайно, а явно направленно на ехидное подчеркивание некой ущербности.
Ну в буддизме примерно так и было: тхеры и махатхеры являлись старшими, становились настоятелями, и были учителями по отношению к младшим монахам, а если уж прозорливыми старцами Арахантами были, то вокруг них огромное количество учеников собиралась.
Обычно это не так, настоятель не всегда старейший бхиккху, и не всегда он умнейший/образованнейший, о просветлённости не говорим - не проверяемо. Я , к слову, поддерживаю версию, что Тхеравада это не учение старших самых, тогда бы её назвали махатхеравада, а тех, кто заучил и передаёт тексты, древних чтецов, зрелых крепких бхиккху, которые не впали ещё в лень, склероз и деменцию. Этот подход передаёт дух книжности, учёности, почитания Типитаки. А подход со старцами нам совсем другую картину предлагает - что то вроде святоотеческих наставлений с позиций жизненного опыта.
Цитата:
P.S. Хотя в целом, я отношусь негативно, к страсти Топпера использовать православные термины.
А чего ради тогда вписываетесь за то, что сами не одобряете? Пусть Хозяин сделает наконец то, о чём его все почти просят - уберёт стикер с сайта, "старцевада" автоматический потеряет актуальность. Простое решение же, не обязательно даже признав неудачность термина, достаточно признать его спорность и конфликтность, но нет, видимо всех устраивает моя ирония. О чём тогда разговор? _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Сб 07 Окт 17, 01:20), всего редактировалось 5 раз(а) Ответы на этот пост: КИ, Antaradhana
"Старцами" то кого обозвали - древних арьев, вероятно? Или самих себя?
Что значит 'обозвали'? В русской культуре, слово 'старец' - в высшей степени уважительное, означает мудрого, опытного монаха, почти святого.
Не знаю как другие, но моё поколение в массе не знает иного определения слова "страец", кроме как "кремлёвский", и оно резко негативное. Так что не надо обобщать пжалста _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Пт 06 Окт 17, 23:44), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: BonZa
Не знаю как другие, но моё поколение в массе не знает иного определения слова "страец", кроме как "кремлёвский", и оно рекзо негативное. Так что не надо обобщать пжалста
Впервые слышу такое сочетание как кремлевский старец... _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Не знаю как другие, но моё поколение в массе не знает иного определения слова "страец", кроме как "кремлёвский", и оно рекзо негативное. Так что не надо обобщать пжалста
Впервые слышу такое сочетание как кремлевский старец...
Видимо вы молод и не застали поздний совок. _________________ t.me/raud_ex
Я , к слову, поддерживаю версию, что Тхеравада это не учение старших самых, тогда бы её назвали махатхеравада, а тех, кто заучил и передаёт тексты, древних чтецов, зрелых крепких бхиккху, которые не впали ещё в лень, склероз и деменцию. Этот подход передаёт дух книжности, учёности, почитания Типитаки.
Это отсылает к использованию слова "тхеравада" Буддхагхошей. В этом случае, выходит нечто вроде школы приверженцев поздних комментариев? _________________ Буддизм чистой воды
Я , к слову, поддерживаю версию, что Тхеравада это не учение старших самых, тогда бы её назвали махатхеравада, а тех, кто заучил и передаёт тексты, древних чтецов, зрелых крепких бхиккху, которые не впали ещё в лень, склероз и деменцию. Этот подход передаёт дух книжности, учёности, почитания Типитаки.
Это отсылает к использованию слова "тхеравада" Буддхагхошей. В этом случае, выходит нечто вроде школы приверженцев поздних комментариев?
Отчасти да, всё таки Тхеравада, надо признать, это школа ни только Мулы, но и Катх. И это вполне традиционно. Лично я бы вообще не привязывался к этому слову, как это делают, например, в Таиланде, слово Тхеравада там редко услышишь. Меня устроит например Южная или Палийская традиция, но это вкусовщина уже, я тут без претензий. _________________ t.me/raud_ex
Обычно это не так, настоятель не всегда старейший бхиккху, и не всегда он умнейший/образованнейший, о просветлённости не говорим - не проверяемо.
При первом написании сообщения у меня там было словосочетание "в идеале", а при последующей литературной редакции, как-то исчезло.
Цитата:
Я , к слову, поддерживаю версию, что Тхеравада это не учение старших самых, тогда бы её назвали махатхеравада, а тех, кто заучил и передаёт тексты, древних чтецов, зрелых крепких бхиккху, которые не впали ещё в лень, склероз и деменцию. Этот подход передаёт дух книжности, учёности, почитания Типитаки. А подход со старцами нам совсем другую картину предлагает - что то вроде святоотеческих наставлений с позиций жизненного опыта.
Я вообще склоняюсь к тому, что самоназвание не связано, со словом тхера - в смысле старший монах, а скорее означает старейшее учение, в смысле самая древняя школа, идущая от самого Будды, чтобы подчеркнуть первоприемственность и отличие от более новодельных школ.
Цитата:
А чего ради тогда вписываетесь за то, что сами не одобряете? Пусть Хозяин сделает наконец то, о чём его все почти просят - уберёт стикер с сайта, "старцевада" автоматический потеряет актуальность. Простое решение же, обязательно признав неудачность термина, лишь признав его спорность и конфликтность, но нет, видимо всех устраивает моя ирония. О чём тогда разговор?
В данном, конкретном случае не впрягаюсь, а поясняю термин русского языка. Ну а что касается вообще призыва к примирению и сочувствия Топперу, то это связано с тем, что на мой взгляд критика конкретной деятельности Топпера (способы отстаивания своей позиции, модерация, политика на форуме), превратилась в критику самого Топпера, причем на мой взгляд, эта критика становится "вещью в себе", но мы то, как буддисты, должны понимать, что люди не совершенны, а монашество не означает святости, и стремиться к пониманию человеческих недостатков и прощению.
Я вообще склоняюсь к тому, что самоназвание не связано, со словом тхера - в смысле старший монах, а скорее означает старейшее учение, в смысле самая древняя школа, идущая от самого Будды, чтобы подчеркнуть первоприемственность и отличие от более новодельных школ.
Так история придумывания этого самоназвания и его распространения полностью доступна, с комментариями авторов - гадать смысла нет никакого. 19-й и 20-й века - это не такая уж древность. _________________ Буддизм чистой воды
Так история придумывания этого самоназвания и его распространения полностью доступна, с комментариями авторов - гадать смысла нет никакого. 19-й и 20-й века - это не такая уж древность.
Я считаю, что несколько ранее: примерно 3-й век до н.э.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
